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■對(duì)話 走訪云南省第十屆政協(xié)委員 向榮：一把手的態(tài)度是關(guān)鍵 向榮，云南大學(xué)公共管理學(xué)院副教授、社會(huì)學(xué)與社會(huì)工作系社會(huì)工作研究所所長(zhǎng)、云南大學(xué)-香港理工大學(xué)設(shè)計(jì)與社會(huì)發(fā)展研究中心主任，曾任云南省第十屆政協(xié)委員。 她創(chuàng)辦的云南連心社區(qū)照顧服務(wù)中心2005年12月在云南省民政廳注冊(cè)，是云南省規(guī)模最大的專(zhuān)業(yè)社工機(jī)構(gòu)。 此次云南社改，從宏觀到微觀，從理論到實(shí)踐，她均有自己獨(dú)特的解讀。 《公益時(shí)報(bào)》：據(jù)你了解，“1+3”文件的提出，在其涉及到的各方面，包括民政部門(mén)、包括社會(huì)組織，有著怎樣的反饋和認(rèn)知？ 向榮：云南省的發(fā)展一直是很平庸的，官員治理這個(gè)省份的心態(tài)也是平庸的，云南省在經(jīng)濟(jì)、文化各方面的發(fā)展很多年來(lái)都沒(méi)有什么突破。所以省委這樣的舉動(dòng)（“1+3”文件的提出）是出乎大部分人預(yù)料的，大家都在猜背后有哪些故事，不同的人對(duì)此有不同的解讀。 我覺(jué)得，官員的認(rèn)知普遍來(lái)說(shuō)是不夠的，對(duì)社會(huì)發(fā)展究竟該怎么發(fā)展是沒(méi)有概念的。推進(jìn)社會(huì)改革，需要有一定高度的視角和開(kāi)放意識(shí)，雖然十八大口號(hào)喊得很響，但它畢竟不像經(jīng)濟(jì)建設(shè)那么直觀、可控，效果也不那么立竿見(jiàn)影。所以實(shí)際上很多人對(duì)此持一個(gè)觀望的態(tài)度，真正愿意敞開(kāi)積極去推動(dòng)的看得遠(yuǎn)的是少數(shù)。 社會(huì)組織的反應(yīng)當(dāng)然是歡呼雀躍，翹首期盼，尤其是草根組織，期望在注冊(cè)、稅收等方面能得到切實(shí)的幫助。 《公益時(shí)報(bào)》：政策的推進(jìn)需要一個(gè)自上而下的過(guò)程，如果官員持觀望的態(tài)度，一定會(huì)影響改革的速度。 向榮：所以一把手的態(tài)度是關(guān)鍵的。就像廣州的社會(huì)組織發(fā)展，取得的成績(jī)跟汪洋有直接關(guān)系。云南的社會(huì)建設(shè)，就要靠秦光榮秦書(shū)記。他的立場(chǎng)堅(jiān)定、態(tài)度清晰、方向明確，就會(huì)讓那些持懷疑態(tài)度的人有所改變。 我們不能要求上上下下所有的官員都有這樣的意識(shí)，但只要他們重視，就能找到突破口，就會(huì)發(fā)展。 《公益時(shí)報(bào)》：那你認(rèn)為云南省在社會(huì)建設(shè)方面有哪些優(yōu)勢(shì)和基礎(chǔ)？ 向榮：云南省相比北京、上海、廣州這樣的地區(qū)，條件一定是有差距的，但跟其他省份比較，云南的社會(huì)發(fā)展和社會(huì)組織建設(shè)還是有一定基礎(chǔ)的。 首先老百姓之間的關(guān)系還沒(méi)有被破壞得一塌糊涂，整個(gè)社會(huì)的關(guān)系歸根結(jié)底還是老百姓之間的關(guān)系，傳統(tǒng)的社會(huì)就是依靠這些關(guān)系來(lái)支撐。云南省經(jīng)濟(jì)沒(méi)那么發(fā)達(dá)的好處之一就是老百姓之間的關(guān)系沒(méi)有被破壞，群眾基礎(chǔ)是有的。 其次是早在90年代大量的國(guó)際非政府組織到中國(guó)來(lái)，云南地處南疆的地理位置和多元的多民族文化，成為它們選擇落腳在這里的因素。云南有NGO發(fā)展的土壤和氛圍，NGO在一些領(lǐng)域做的工作已經(jīng)得到了認(rèn)可。09年出臺(tái)的《云南省規(guī)范境外非政府組織活動(dòng)暫行規(guī)定》，開(kāi)始實(shí)行“雙備案”，雖然讓一些草根組織因?yàn)閿嘌竽潭鴨适Я松鏅C(jī)會(huì)，但也規(guī)范了境外NGO的活動(dòng)。 《公益時(shí)報(bào)》：回到征求意見(jiàn)稿本身，你對(duì)其內(nèi)容有怎樣的看法？你認(rèn)為其突破性有多大？ 向榮：說(shuō)實(shí)話，長(zhǎng)期以來(lái)我對(duì)云南政府社會(huì)治理能力的看法是不樂(lè)觀的，一直以來(lái)，政府對(duì)社會(huì)組織的態(tài)度是任期自生自滅。當(dāng)然，好處是NGO在一定程度上的發(fā)展沒(méi)有受到過(guò)多干預(yù)。 所以我也很吃驚，因?yàn)樵谠颇鲜?nèi)來(lái)講，這是邁出了很大的一步。但具體到內(nèi)容上，說(shuō)有多大創(chuàng)新和突破，對(duì)比之前廣州、江蘇、上海出臺(tái)的慈善促進(jìn)條例或者募捐條例和其他相關(guān)法律法規(guī)來(lái)看，是沒(méi)有的，整體的基調(diào)還是比較小心謹(jǐn)慎的?？赡芩南笳饕饬x超過(guò)其實(shí)際意義。 最值得肯定的是政府找的抓手是非常正確的，大力發(fā)展社會(huì)組織，這讓一些被忽略的草根組織有機(jī)會(huì)浮到水面上。 《公益時(shí)報(bào)》：有公開(kāi)報(bào)道說(shuō)秦書(shū)記的愿景是：“想在云南下一場(chǎng)雨，讓社會(huì)組織像雨后春筍一樣發(fā)展起來(lái)。”你是否也持這樣樂(lè)觀的看法？ 向榮：就云南社會(huì)領(lǐng)域改革來(lái)講，可能外界的人會(huì)比省內(nèi)的人期待更高。我倒不認(rèn)為云南省的社會(huì)組織會(huì)在短時(shí)間蓬勃發(fā)展起來(lái)，個(gè)人的成長(zhǎng)還得十幾年，機(jī)構(gòu)自身的治理能力不能單靠外界的推動(dòng)。 包括數(shù)量上我認(rèn)為也不會(huì)有大規(guī)模的上漲，之前廣州不是有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，在登記放寬以后并沒(méi)有出現(xiàn)社會(huì)組織數(shù)量的大幅度上升。因?yàn)槌藪炜繂挝灰酝?，還有場(chǎng)地、注冊(cè)資金、專(zhuān)職工作人員等問(wèn)題需要解決。 被“排斥”的草根 “我聽(tīng)說(shuō)了征求意見(jiàn)的事，但不知道具體是什么，反正沒(méi)征求過(guò)我的意見(jiàn)，我就關(guān)心新條例出來(lái)，我能不能注冊(cè)上?！?013年8月29日，云南省彩云公益服務(wù)中心隊(duì)長(zhǎng)郭秀全，在一次會(huì)議上，聽(tīng)到省民政廳副廳長(zhǎng)李國(guó)材發(fā)言，稱(chēng)《關(guān)于大力培育發(fā)展社會(huì)組織加快推進(jìn)現(xiàn)代化社會(huì)組織體制建設(shè)的意見(jiàn)》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《意見(jiàn)》）已經(jīng)正式出臺(tái)后，決定再去民政廳跑一趟。 郭秀全的服務(wù)中心很草根，全職員工只有他一人，支出也全靠他做生意的不多盈利。而關(guān)注的領(lǐng)域卻很廣泛：無(wú)國(guó)籍人員的生存問(wèn)題、搶險(xiǎn)救災(zāi)問(wèn)題、貧困兒童的上學(xué)問(wèn)題，甚至還有邊境戰(zhàn)爭(zhēng)產(chǎn)生的難民問(wèn)題。 沒(méi)有注冊(cè)資金、沒(méi)有固定場(chǎng)地、沒(méi)有全職員工，但這些都不能阻止他渴望有一個(gè)合法的身份。在這個(gè)被稱(chēng)為NGO天堂的省份，類(lèi)似彩云公益服務(wù)中心的公益組織成百上千。 2013年7月18日，民政部和云南省政府共同舉辦推進(jìn)社會(huì)建設(shè)創(chuàng)新社會(huì)組織座談會(huì)，一次性公布了《意見(jiàn)》、《云南省公益慈善事業(yè)促進(jìn)條例》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《條例》）、《政府向社會(huì)組織購(gòu)買(mǎi)服務(wù)暫行辦法》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《辦法》）、《2013年省級(jí)政府購(gòu)買(mǎi)社會(huì)組織服務(wù)目錄（第一批）》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《目錄》）四個(gè)文件的征求意見(jiàn)稿。 上述組織不在被邀請(qǐng)參與座談會(huì)之列，甚至連意見(jiàn)稿都沒(méi)有辦法拿到。事實(shí)上，在官方有消息放出《意見(jiàn)》已經(jīng)正式出臺(tái)后，通過(guò)公開(kāi)渠道依舊無(wú)法查詢(xún)。 “整個(gè)意見(jiàn)制定的過(guò)程云南省草根組織是被排斥在外的。尤其是這些沒(méi)有注冊(cè)的組織，根本不知道這些消息，如果大家連征求意見(jiàn)稿見(jiàn)都見(jiàn)不到，那還征求什么？”在云南協(xié)力公益支持中心執(zhí)行主任邢陌看來(lái)，尤其是關(guān)于注冊(cè)的部分，更應(yīng)該聽(tīng)取那些沒(méi)有注冊(cè)的組織有什么需求?！案呀?jīng)注冊(cè)完的組織征求關(guān)于注冊(cè)的意見(jiàn)不是好笑么？”云南協(xié)力公益支持中心是云南小有名氣的公益組織支持機(jī)構(gòu)，同樣沒(méi)有合法身份。最后一次申請(qǐng)注冊(cè)失敗的理由是被告知：馬上就可以直接登記不需要主管單位了，你再等等。 當(dāng)然，針對(duì)草根組織的注冊(cè)，也有不同聲音。一位曾多次為云南草根組織進(jìn)行過(guò)組織能力培訓(xùn)的講師就認(rèn)為：云南省草根組織的發(fā)展長(zhǎng)期屬于“自生自滅”的狀態(tài)，自身能力建設(shè)還很落后。“許多組織的目標(biāo)不明確、資源不穩(wěn)定、人員不穩(wěn)定，根本沒(méi)有可持續(xù)的項(xiàng)目操作，完全達(dá)不到注冊(cè)的標(biāo)準(zhǔn)。云南省看似NGO數(shù)量很多，但真正辦事的也就那么幾家。社會(huì)組織的發(fā)展不能靠外力來(lái)解決，這樣生命力還是很弱的?！?/p> 講師的觀點(diǎn)有數(shù)據(jù)佐證：據(jù)官方數(shù)據(jù)顯示，云南省在各級(jí)民政部門(mén)登記的民辦非企業(yè)單位有4710個(gè)，而據(jù)云南協(xié)力公益支持中心統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)來(lái)看，整個(gè)云南省的NGO（包括注冊(cè)、非注冊(cè)）能做到在網(wǎng)絡(luò)上有公開(kāi)信息可查詢(xún)、有固定項(xiàng)目執(zhí)行的、活躍度較高的不超過(guò)150家。 “尤其實(shí)行雙備案之后，一度這個(gè)數(shù)量達(dá)到冰點(diǎn)。”郭秀全說(shuō)。2009年末，云南省政府辦公廳下發(fā)了《云南省規(guī)范境外非政府組織活動(dòng)暫行規(guī)定》，并于2010年1月1日起正式實(shí)施。境外非政府組織在云南開(kāi)展項(xiàng)目及活動(dòng)，均需到省民政廳登記備案，否則即為非法。接受境外資金資助的省內(nèi)NGO同樣需要備案登記。這一規(guī)定雖然為云南省內(nèi)有關(guān)組織與境外NGO交流合作提供了服務(wù)保障，同時(shí)也讓許多資金來(lái)源單一、沒(méi)有身份的NGO喪失了生存條件。 群眾的智慧是無(wú)窮的。沒(méi)有身份的草根們尋找到了新的途徑：個(gè)人賬戶(hù)不能再接受捐款，那就通過(guò)其他有身份的機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)賬，雖然偶爾會(huì)被收取一定的手續(xù)費(fèi)。而針對(duì)這次的意見(jiàn)征求，沒(méi)有被邀請(qǐng)參會(huì)不要緊，只要參會(huì)人員里有一個(gè)熟悉的“小伙伴”就可以將會(huì)議資料一傳十、十傳百。 “關(guān)于注冊(cè)的部分口子還是很大的，但具體還是需要看執(zhí)行效果。”潤(rùn)土互助工作組總監(jiān)尚榮才表示。《意見(jiàn)》明確規(guī)定，社會(huì)組織可以實(shí)行直接登記，資金要求上，在縣級(jí)民政部門(mén)申請(qǐng)登記社會(huì)團(tuán)體和民辦非企業(yè)單位，注冊(cè)資金由3萬(wàn)元減至1萬(wàn)元。 而讓尚榮才更興奮的是，《意見(jiàn)》中還提到了要建立社會(huì)組織孵化器。“這對(duì)于資源匱乏的小組織來(lái)講作用很大。”
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