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我叫陳光金，是中國社會科學(xué)院社會學(xué)研究所的，首先向到會的領(lǐng)導(dǎo)、嘉賓、學(xué)者以及媒體的各位朋友參加我們這個發(fā)布會表示歡迎和感謝。受藍(lán)皮書編制委員會的委托，我們今天首先來做第一階段的開幕式的主持。

2010-11-02 09:27:02

接下來向大家介紹一下到會的主要嘉賓：中華慈善總會會長范寶俊先生；中國社會科學(xué)院社會政策研究中心主任朱錦昌先生；民政部社會福利與慈善促進(jìn)司副司長姚顯會同志；社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社社長謝壽光同志；中國社會工作協(xié)會副會長、《公益時報》社長劉京同志；無錫靈山事業(yè)有限公司董事長吳國平。參加這次會議的還有來自中華慈善總會、中國紅十字基金會、南都公益基金等慈善機(jī)構(gòu)，中國社會科學(xué)院社會政策研究中心、北京師范大學(xué)、東北財經(jīng)大學(xué)、社會咨詢研究所，科學(xué)文獻(xiàn)出版社等機(jī)構(gòu)和企業(yè)的同志。另外還有來自全國的許多媒體和新聞界的朋友。這里也一并表示熱忱的歡迎。這次會議受到無錫靈山實業(yè)有限公司的資助，在這里也表示衷心的感謝。

2010-11-02 09:28:56

第二環(huán)節(jié)是簡單的新聞發(fā)布。在這里我首先受編輯委員會的委托，簡單介紹一下《慈善藍(lán)皮書》第二本的一些基本情況。我們是第二次召開《慈善藍(lán)皮書》的發(fā)布會，我主要代表中國社會科學(xué)院社會科研究所以及社會政策研究中心，向會議表示衷心的祝福。在經(jīng)歷2008年最大規(guī)模的慈善捐助行動和全球金融危機(jī)之后，2009年的慈善熱度仍然不減，政府、企業(yè)、非營利組織、傳媒之間頻繁的互動，慈善事業(yè)的做法和客觀規(guī)律也開始為社會科研究所了解。第二本《慈善藍(lán)皮書》基本上是一個年度藍(lán)皮書，與第一本書的不同是記錄2009年度中國慈善在捐贈、組織、項目、管理傳播諸多領(lǐng)域的新進(jìn)展、新特點(diǎn)。從框架上完成了從歷史著書到年度藍(lán)皮書的轉(zhuǎn)換。

2010-11-02 09:30:11

此外，除了保留第一本藍(lán)皮書已有的篇幅之外，還增加了傳播篇和境外篇，將大中華的慈善事業(yè)納入報告的范圍，香港和臺灣的慈善報告首次被收錄在內(nèi)，對海外慈善做了全景式的描述。本年度的《慈善藍(lán)皮書》通過一年一度對于慈善事業(yè)發(fā)展進(jìn)程的綜合性的研究和描述、分析，對當(dāng)下和未來中國慈善事業(yè)的發(fā)展理解和認(rèn)知，以逐年的知識積累達(dá)到弘揚(yáng)慈善、加深認(rèn)知、傳播價值、尋求共識，推動慈善事業(yè)進(jìn)步以及中國公民社會建設(shè)發(fā)展的目的。

2010-11-02 09:31:42

當(dāng)前慈善公益已經(jīng)成為中國全社會的熱點(diǎn)話題，從2010年幾乎每一個月份都會有各種各樣的話題聚焦于慈善公益領(lǐng)域，都會有各種各樣的論壇和座談會舉辦。在會內(nèi)會外、網(wǎng)上網(wǎng)下各種參與者廣泛的熱議慈善。今年9月巴菲特和比爾蓋茨來中國邀請企業(yè)家參加慈善晚宴，更是掀起了一股慈善的旋風(fēng)，讓全球的目光聚焦于中國，這樣的事件向世人昭示中國的慈善公益事業(yè)正在進(jìn)行重要的突破，中國式的公民社會的成長之路將具有中國的特色，將會與西方的慈善之路有一定程度上的不同。中國的慈善事業(yè)的發(fā)展道路中國式公民社會的成長道路究竟是怎么樣？這是一個重大的主題，值得學(xué)術(shù)界和實踐界共同的探索。這是整個藍(lán)皮書內(nèi)涵的精神以及它的一些基本的內(nèi)容。

同時也表示祝賀，祝賀《慈善藍(lán)皮書》越出越好，不辜負(fù)我們這個大時代。謝謝大家。

下面我們請社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社社長謝壽光先生具體介紹一下藍(lán)皮書的情況。

2010-11-02 09:34:21

尊敬的范寶俊會長、朱錦昌主任，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，新聞界的朋友們，女士們、先生們，大家早上好。非常感謝大家出席今天《慈善藍(lán)皮書》的發(fā)布會。首先我要向《慈善藍(lán)皮書》的第二本的出版，向本書的主編楊團(tuán)女士和她所率領(lǐng)的團(tuán)隊表示祝賀，向支持關(guān)心這部《慈善藍(lán)皮書》研發(fā)的所有的機(jī)構(gòu)，包括社科院社會學(xué)所和靈山實業(yè)公司等等給予藍(lán)皮書的關(guān)注和支持表示崇高的敬意。

作為皮書的出版方，《慈善藍(lán)皮書》是第二部。應(yīng)當(dāng)說第一部問世以后，在我們整個皮書系列里多了一個追蹤、關(guān)注中國慈善發(fā)展的年度性報告，也引起社會的廣泛的關(guān)注。相比較于其他的皮書系列的產(chǎn)品來說，這部藍(lán)皮書的出版，我想它的價值和意義對我們有特殊的意義。為什么這么說？經(jīng)過改革開放30多年的中國的高速發(fā)展，今天社會已經(jīng)進(jìn)入一個轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時期，構(gòu)建社會主義和諧社會成為我們這個時代的主題。當(dāng)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展以后，財富該如何分配，如何能讓我們每一個公民都能享受到發(fā)展的成果，這不僅僅是政府的責(zé)任、社會的責(zé)任，也是每一個人都必須考慮的問題。顯然，通過由政府為主導(dǎo)的慈善活動和行為和民間自發(fā)形成的慈善的活動和慈善的事業(yè)，應(yīng)當(dāng)說會成為有別于西方社會的慈善，形成完全有中國特色的一項慈善的偉大的事業(yè)。

2010-11-02 09:35:45

在這個時候，我們研究者和出版者如何追蹤、關(guān)注中國慈善發(fā)展的進(jìn)程，進(jìn)行年度的觀察，特別是作為嚴(yán)肅的中國最高的學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)，以中國社會科學(xué)院專家為主體的研究者們保持嚴(yán)肅認(rèn)真和科學(xué)的態(tài)度，來分析各種各樣慈善的事業(yè)和慈善的進(jìn)程，對于推動中國慈善的發(fā)展應(yīng)當(dāng)是不可或缺的。剛才主持人說到汶川大地震以來，中國民間社會的成長，公民社會的成長進(jìn)入一個新的發(fā)展時期，但是在這個問題上，我們有不同的理解。這一兩年來，特別是玉樹地震以后，的確遇到很多新的情況和新問題，需要我們認(rèn)真的分析和研判，在這時候?qū)＜业囊庖姾蛯＜业难芯砍晒峁┙o社會共享顯得非常有價值和意義。這是整個《慈善藍(lán)皮書》它的價值和意義所在。

我們很希望通過第二本藍(lán)皮書的發(fā)布，對這一項科研成果能夠引起媒體和公民社會的廣泛關(guān)注。大家對它的不足提出寶貴的意見，把它的成果進(jìn)行進(jìn)一步的推廣和應(yīng)用，也希望讓這一部藍(lán)皮書能夠代表我們作為研究機(jī)構(gòu)的獨(dú)立的意見，對于中國慈善發(fā)展年度的進(jìn)程進(jìn)行分析、評估，對它的趨勢進(jìn)行預(yù)測，為黨和政府的決策提供可具參考的依據(jù)，為公民社會的成長提供最有價值的咨詢的支持和保證。

2010-11-02 09:42:32

第三，社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社作為社會科學(xué)院直屬的出版機(jī)構(gòu)，這些年來有意和無意之間成為中國有關(guān)公民社會研究的最大出版集團(tuán)，我們這些年和慈善總會、扶貧基金會、紅十字總會，這些實際運(yùn)作的各個民間組織都有很密切的合作，出版大量系列的研究成果，和中國社科院、清華大學(xué)、北京大學(xué)的相關(guān)研究機(jī)構(gòu)也是大量出版這一類的書。今天來看，我們也是作為出版者感到很寬慰的地方是，我們作為出版者在盡一份社會責(zé)任和社會的義務(wù)，來推進(jìn)中國公民社會的成長。

2010-11-02 09:46:36

我們今天在這里發(fā)布《慈善藍(lán)皮書》，明天我們也同樣在這里發(fā)布企業(yè)社會責(zé)任的藍(lán)皮書，是一個很密切的關(guān)系。我們更愿意和大家共同合作，把有價值的成果通過皮書這個載體推向社會，讓社會科學(xué)的成果能夠讓社會各界共同分享。最后祝《慈善藍(lán)皮書》的研創(chuàng)活動更加健康、有序、持續(xù)的發(fā)展，真正成為皮書系列里的核心品牌。因為剛剛出兩本在100多個系列的皮書里還是一個新兵，希望它能夠成為整個皮書系列里不可或缺的重要皮書，希望社會各界的機(jī)構(gòu)給予繼續(xù)的一如既往的關(guān)心和支持，也希望特別得到范寶俊會長一如既往的幫助和支持。

謝謝。

2010-11-02 09:47:38

謝謝謝壽光社長熱情洋溢的發(fā)言，對這個藍(lán)皮書給予很高的評價。社會文獻(xiàn)出版社在謝社長的領(lǐng)導(dǎo)下，對社會發(fā)展高度關(guān)注，向社會各界，從學(xué)術(shù)到公眾提供了學(xué)術(shù)的和其他性質(zhì)的精神和文化的產(chǎn)品，我個人對他們也表示感謝，確實對社會發(fā)展、文化建設(shè)、社會工作、社會慈善，社會文獻(xiàn)出版社的出版都是走在前列的。這是開幕的第二個環(huán)節(jié)。

第三個環(huán)節(jié)是請兩位領(lǐng)導(dǎo)就發(fā)布會做講話。首先我們邀請中華慈善總會會長范寶俊先生發(fā)言。

2010-11-02 09:48:49

各位朋友、各位同志，大家好。首先請允許我代表中華慈善總會對中國社科院社會學(xué)所發(fā)布的《慈善藍(lán)皮書》和我們即將召開的慈善研討會表示祝賀。大家知道，慈善事業(yè)這些年來得到了黨和政府的高度重視，從中央到地方得到了社會各界人士的高度關(guān)注，為什么出現(xiàn)這種情況？因為慈善事業(yè)是我們整個社會進(jìn)步當(dāng)中的一個非常重要的事業(yè)。不僅僅解決物質(zhì)上對我們國家的社會保障制度的補(bǔ)充和完善，同時還有一個精神上推動精神文明建設(shè)，構(gòu)建和諧社會發(fā)揮著很重要的作用。

2010-11-02 09:51:49

從2001年以來我作為慈善工作者整整九年了，我有一個非常深刻的體會，感覺這項工作不僅僅意義重大，而且非常務(wù)實，社會是非常需要的。因為我過去在民政部也是社會工作管的一部分，賑災(zāi)、扶貧、社會福利，我感覺到慈善領(lǐng)域從某種領(lǐng)域比政府某一個部門更寬，涉及的受益人更多。我們現(xiàn)在慈善總會甚至連環(huán)保、節(jié)能的項目都做了，有的貧困地區(qū)打井吃不上水，我們聯(lián)合有愛心的企業(yè)搞了凈水設(shè)備；邊遠(yuǎn)的山區(qū)電有困難，我們聯(lián)合有愛心的企業(yè)搞了太陽能，山區(qū)不能輸電是很麻煩的，解決了用電問題，這本身也是解決老百姓民生當(dāng)中的問題，慈善事業(yè)可以說如果搞好了，對我們國家整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會進(jìn)步都是有著非常非常重要的作用。

我搞這幾年覺得體會很深，我跟衛(wèi)生部的陳竺部長交換過意見，陳竺部長說，你們做這么多，替我們政府衛(wèi)生部門干了這么多的好事，中華慈善總會每年過去由90年代初募集兩三個億，后來到十幾個億，到了2008年汶川地震四十個億，2009年達(dá)到四十六億，今年很有把握的預(yù)測是要突破五十億。有今天這樣的局面，一個是政府的關(guān)心重視，一個是群眾、企業(yè)家的積極參與，還有一個是本身的組織隊伍水平在提高，隊伍在壯大，公信力在增強(qiáng)。我想利用這個機(jī)會跟這個研討會有關(guān)，用十分鐘左右談幾點(diǎn)看法。

2010-11-02 09:52:35

我體會搞好慈善事業(yè)有很多的因素，最重要的有三個要素：一個是黨和政府的關(guān)心重視，支持。現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)很多省市黨委政府都高度重視，慈善組織的組織機(jī)構(gòu)誰來做領(lǐng)導(dǎo)都經(jīng)過省委常委會的研究決定，高度重視這個組織，對這個事業(yè)一些重大活動黨和政府的領(lǐng)導(dǎo)人包括地方都親自出馬支持，表示重視。第一個要素里我們要加緊加快的完善立法，制定一些支持慈善事業(yè)發(fā)展的好的政策。我認(rèn)為我們有了一些立法和政策，比如《社會捐贈法》和一些免稅政策等等，但是我認(rèn)為根據(jù)社會發(fā)展的需要還不夠。

另外還有一條，黨和政府對慈善組織和慈善機(jī)構(gòu)的成長壯大要有一個培育的功能，不要叫它自生自滅。不管是大的公益機(jī)構(gòu)，小的大家都說的草根組織都一樣，要重視將來怎么規(guī)范。特別是我待過的民政部門，對慈善機(jī)構(gòu)的培育和發(fā)展，怎么規(guī)范化管理，怎么在操作工作過程當(dāng)中制度化。這些東西政府要支持，不能說隨便成立，成立之后不行就淘汰，好了就生存，這樣不行。更重要的就是政府對民間機(jī)構(gòu)的工作給它一個科學(xué)的定位以后，還要采取一些扶持的辦法。所謂扶持的辦法，我到美國、日本參觀過，甚至香港，很多公益事業(yè)政府花錢購買服務(wù)，交給民間組織承擔(dān)任務(wù)，政府的預(yù)算和開支這個事交給你來完成，到時候簽定協(xié)議和合同，完不成任務(wù)自己要承擔(dān)一定的責(zé)任，香港現(xiàn)在是這樣。我們大量的事情不要政府包辦代替。因為我過去體會太深了，我在地方當(dāng)民政廳局長就有感覺，搞一個福利院、老人院向計委報計劃，然后再報計劃，向編委申請事業(yè)編制，向財政要經(jīng)費(fèi)。我搞了35年的民政工作，總是張著口、伸著手去要錢，我們?yōu)槭裁床话焉鐣ぷ鹘唤o民間組織來做呢？國外有兩種，一個是官辦民營，國家辦的機(jī)構(gòu)，企業(yè)來運(yùn)營。一個是民辦公助，這兩件需要加強(qiáng)。過去我遇到過民間搞的孤兒院搞不下去，這個企業(yè)出現(xiàn)困難，全部費(fèi)用都是企業(yè)家出，后來企業(yè)不景氣就承接不了，國家就沒有幫，這個低保政策也好，很多政策怎么扶持，有了困難要支持。我感覺政府的責(zé)任支持這是很重要的要素。

2010-11-02 10:05:36

第二，社會廣泛參與。過去經(jīng)常宣傳有一段輿論說慈善是富人的事情，富人是理應(yīng)多拿一些財富做好事，但不僅僅局限于富人才做善事，是廣大人民群眾的共同事業(yè)。我們賑災(zāi)的時候五保戶、特困戶享受低保，他們也能捐，像收廢品的人也會捐。社會廣泛的參與非常重要，當(dāng)然富人應(yīng)該做一個表率。我講這個觀點(diǎn)是社會要廣泛的參與，必須要有廣大群眾的參與。我們?nèi)罕姲l(fā)動的面很廣泛，認(rèn)為群眾有想法，第一救助是政府的事，當(dāng)然中國的特點(diǎn)是大災(zāi)面前老百姓動員得比較廣泛，經(jīng)常性的捐贈還沒有形成習(xí)慣，慈善意識和理念上要通過宣傳，特別是不僅要宣傳。我建議我們的教育部門，最近我們正在商量慈善事業(yè)教材進(jìn)課堂，中小學(xué)就開始，這樣從思想上把慈善兩個字記到青少年的心目當(dāng)中，就會有自覺的行為，認(rèn)為做善惡是人生最大的責(zé)任，也是責(zé)任和義務(wù)，是提升自己道德水準(zhǔn)必備的事情。社會的宣傳動員，在座的媒體朋友我也很感謝，如果沒有你們的宣傳，大家也不會接受。但是公益機(jī)構(gòu)和媒體怎么結(jié)合，我認(rèn)為媒體宣傳對一些慈善事業(yè)當(dāng)中的問題有一些暴光和披露，媒體監(jiān)督有必要，但是我有一個看法，講究一點(diǎn)方法，把握一點(diǎn)分寸，事實盡量搞準(zhǔn)確，不然的話它對的不是一個人，也不是一個慈善機(jī)構(gòu)，而是整個社會。所以社會力量是很關(guān)鍵的，媒體是很重要的，媒體的宣傳不是慈善機(jī)構(gòu)的宣傳。社會的支持最關(guān)鍵的，沒有社會的支持就沒有慈善事業(yè)。

2010-11-02 10:08:36

第三，公益機(jī)構(gòu)的自身建設(shè)?；I募能力、管理水平、社會公信力對公益機(jī)構(gòu)是非常關(guān)鍵的，能不能生存和給社會做出貢獻(xiàn)是非常重要的。總會集中一兩年搞投入，培訓(xùn)干部，把干部隊伍由原來的退休的老同志熱心這一塊事的人為主，現(xiàn)在變成三分之二是專職的慈善工作者，有社會招聘的大學(xué)本科以上的學(xué)歷，有研究生，有學(xué)法律的，有學(xué)財會的，有學(xué)外語的，各方面的專業(yè)人才。因為我們的事業(yè)要建設(shè)一支高素質(zhì)的專業(yè)隊伍，我們這都是志愿者。我們總會的領(lǐng)導(dǎo)層領(lǐng)導(dǎo)干部多，都是各個領(lǐng)域都有一點(diǎn)影響的同志便于做工作。我們七個會長、副會長，有七個部級干部，但是這些干部都是退休的，都是不拿工資的。因為中國的特點(diǎn)是這樣，你弄一幫很精干的年輕人也能做，年輕的小伙子去了自我介紹要有一個過程，中國的公益機(jī)構(gòu)事業(yè)，志愿者和專職工作者的結(jié)合很重要。志愿者逐漸淡出，專職工作者挑大梁?，F(xiàn)在28個專職工作者，十幾個志愿者。

我認(rèn)為現(xiàn)在公益機(jī)構(gòu)和政府部門的關(guān)系問題，希望政府信得過這個組織要大膽的使用它，包括賑災(zāi)和募捐，你就委托幾個公益機(jī)構(gòu)，不是所有的公益機(jī)構(gòu)都在募捐就容易亂，有資質(zhì)的，政府在后面，最后錢的使用按照一定的需求。有一部分向政府募的，是想通過政府辦點(diǎn)事，有幾個大的醫(yī)藥企業(yè)說，我今年不捐給你了，捐給衛(wèi)生部，因為藥要進(jìn)駐市場，還有市場準(zhǔn)入的事情，他們有各種各樣的想法，只要做好事就可以。別政府也收，公益機(jī)構(gòu)有收，給你那兒捐款。其中有一個天津唐山孤兒，捐了一個億，問他這個錢干什么用了，交給民政部了，一直說不出來干什么，所以還得想辦法解決這個問題，我們捐款接受的一二十億，哪個企業(yè)的錢到哪兒了，做學(xué)校還是做醫(yī)院，都很清楚。公益機(jī)構(gòu)有公益機(jī)構(gòu)的特點(diǎn)，當(dāng)然現(xiàn)在可能社會群眾也好，有一些政府部門也好，對民間機(jī)構(gòu)不太放心，可靠嗎、行嗎，安全嗎？有各種各樣的疑問。用事實說話，不行的就淘汰。

在這三個方面我們的專家學(xué)者在研討當(dāng)中要重視，如果這三個方面做活了，我們中國的慈善事業(yè)才能更好的發(fā)展，更快的發(fā)展。如果不對的地方請大家批評指正。謝謝。

2010-11-02 10:12:22

感謝范寶俊會長的發(fā)言。他從三個層次分析了中國慈善事業(yè)未來發(fā)展的一些必要的條件和必須進(jìn)行的一些改革，這些東西都是很有啟發(fā)意義的。下面我們請民政部社會福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司慈善副司長姚顯會致辭。

2010-11-02 10:16:22

尊敬的范會長、朱主任、各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位媒體朋友大家上午好，剛才我們的老部長做了一個非常好的講話。我也很受啟發(fā)。作為政府的主管部門，很多的問題我們也在探討，因為我們中國的慈善事業(yè)是在一個發(fā)展的進(jìn)程當(dāng)中，因為時間的關(guān)系，我這兒有一個稿子就不展開說了。

今天我們非常高興的看到2010年《慈善藍(lán)皮書》發(fā)布，并在回顧和總結(jié)慈善事業(yè)發(fā)展的同時，研討慈善事業(yè)面臨的矛盾和挑戰(zhàn)，在此我對進(jìn)一步發(fā)展我國慈善事業(yè)談幾點(diǎn)看法：第一，我國慈善事業(yè)總體上取得了巨大的進(jìn)展，從改革開放到目前我國慈善事業(yè)取得了輝煌的成就，無論從黨和國家對慈善事業(yè)的定位，社會對慈善事業(yè)的認(rèn)識，到慈善組織的培育發(fā)展及慈善活動的開展都取得了巨大的進(jìn)展。慈善事業(yè)從原來相對負(fù)面的認(rèn)識和定位發(fā)展到當(dāng)前成為社會福利和社會保障體系的重要的補(bǔ)充。慈善組織從零起步到2009年底現(xiàn)在已經(jīng)有1843家基金會和1600多家慈善會以及眾多的參與慈善事業(yè)的其他的機(jī)構(gòu)，形成每年300到400億元的捐贈規(guī)模，上千萬人受益。慈善事業(yè)基本形成完備的法律法規(guī)體系，成績來之不易。

第二，我國慈善事業(yè)是在各種觀點(diǎn)的碰撞中不斷的前行。慈善事業(yè)是改善民生，促進(jìn)社會和諧的崇高的事業(yè)，這是黨和政府明確的定位，也是社會各界的共識，但慈善事業(yè)的發(fā)展措施和路徑卻始終存在著不同的觀點(diǎn)，并在碰撞中調(diào)整和完善。這不僅體現(xiàn)社會公眾對慈善活動和慈善組織的認(rèn)識與基本態(tài)度上，也反映在慈善法規(guī)政策的制定與實施過程中。當(dāng)前我國還缺乏清晰明確的現(xiàn)代慈善思想，社會對于建設(shè)有中國特色慈善事業(yè)的路徑還沒有形成共識，慈善事業(yè)的發(fā)展的客觀規(guī)律和國際社會通行的做法還沒有被社會大眾普遍接受。盡管如此，我國慈善事業(yè)的發(fā)展步伐沒有停滯，慈善事業(yè)在各種觀點(diǎn)的碰撞中不斷的前行。

2010-11-02 10:16:59

第三，理清思路，凝聚共識、抓住重點(diǎn)，把我國的慈善事業(yè)推向新的高度。作為一項新的社會事業(yè)，慈善事業(yè)的發(fā)展必然會面臨各種挑戰(zhàn)，但需要我們清楚的認(rèn)識到，發(fā)展慈善事業(yè)是完善社會保障體系和社會福利事業(yè)的一個重要的渠道。也是建設(shè)和諧社會一項重要的舉措，對于促進(jìn)社會的健康、協(xié)調(diào)、可持續(xù)發(fā)展、減少社會矛盾、提升公眾文明水平具有重要的作用。發(fā)展慈善事業(yè)是全面建設(shè)中國特色社會主義的重要內(nèi)容之一。我們需要更加清楚的認(rèn)識到，發(fā)展慈善事業(yè)是各級政府的重要的責(zé)任，民政部門在促進(jìn)慈善事業(yè)發(fā)展中富有重要的職責(zé)，尤其在法律法規(guī)的制定和完善方面需要投入更多的精力。我相信慈善事業(yè)法的起草和地方立法進(jìn)度的加快，將帶來慈善法制建設(shè)一個新的局面。

我們需要加快慈善組織的培育與發(fā)展，提高慈善組織和慈善工作人員的專業(yè)化水平，我們需要加快慈善行業(yè)的建設(shè)，加快形成慈善事業(yè)一系列的規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)，使慈善事業(yè)的發(fā)展規(guī)范運(yùn)行。我們同樣需要清楚的認(rèn)識到，當(dāng)前慈善事業(yè)的發(fā)展主要矛盾依然是發(fā)展不足的問題。我國慈善組織和專業(yè)工作人員的數(shù)量，慈善捐贈的規(guī)模和慈善事業(yè)發(fā)展的作用，和發(fā)達(dá)國家相比還有很大的差距。與社會對慈善事業(yè)的要求還有一定的距離，我們需要加快培育健康的富有社會公信力的慈善事業(yè)，大力宣傳新的財富觀和健康的慈善文化，大力培育富有活力的慈善組織，激發(fā)人們的愛心和社會責(zé)任感。在建設(shè)新的社會福利和社會保障體系中發(fā)揮慈善事業(yè)的重要的補(bǔ)充作用。

最后祝愿《慈善藍(lán)皮書》越變越好，成為我國慈善事業(yè)發(fā)展最全面、最權(quán)威、最生動的歷史記錄。謝謝大家。

2010-11-02 10:18:32

謝謝姚顯會先生的精彩發(fā)言，代表民政部對咱們慈善事業(yè)的發(fā)展提出一些設(shè)想，我可以理解為是我們也相信政府在未來會對中國慈善事業(yè)的發(fā)展傾注投入更多的力量，我們再次表示感謝。

2010-11-02 10:20:34

我們進(jìn)行下一節(jié)的討論環(huán)節(jié)。每次藍(lán)皮書都是這樣的模式，前半節(jié)是作為新聞發(fā)布，后半節(jié)是研討。第一部分回顧2009年整個中國的慈善發(fā)展概括，這部分我們有請鄭遠(yuǎn)長處長，他是民政部社會福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司慈善和社會捐助處的處長，請他來做報告。我們后面還有三位專家有講演，第一位是《公益時報》社長劉京先生，第二位是陳一梅女士，她現(xiàn)在是國際美慈組織中國主任，第三位是徐永光先生發(fā)言。

首先請鄭遠(yuǎn)長處長給我們做2009年中國慈善事業(yè)發(fā)展報告。

2010-11-02 10:20:52

非常感謝，我今天把中國慈善事業(yè)發(fā)展情況和展望跟大家回報一下，有關(guān)的內(nèi)容在藍(lán)皮書里面綜述的內(nèi)容里都有。我講三個內(nèi)容，一是2009年慈善事業(yè)發(fā)展回顧總結(jié)，第二是當(dāng)前面臨的挑戰(zhàn)，第三是慈善事業(yè)發(fā)展的展望。

2009年中國慈善事業(yè)經(jīng)歷2008年具有歷史性的捐贈之后新的一年，2009年的慈善捐贈在總量上來講有所下降，主要是汶川地震700多元的捐贈，2008年遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于2009年。從常規(guī)來講，2009年的捐贈數(shù)量并沒有變化很大，應(yīng)該說在常規(guī)捐贈的基礎(chǔ)之上略有上升。我們把各種宗教、高校和相關(guān)部門各種口徑的捐贈數(shù)目做進(jìn)一步的統(tǒng)計，大概是500多億元，核實完以后會進(jìn)行公布。彩票公益金很多人認(rèn)為是社會福利，暫且把這個數(shù)據(jù)也匯到一塊來匯報，中國目前的彩票公益金分為福利彩票和體育彩票兩種，加去年2009年銷售總量是1320多億，除去公益金413億。

2010-11-02 10:33:49

這其中，捐助主體企業(yè)占58.4%，個人占30.4%，主要是企業(yè)和個人。從各個省市來講捐贈的差距很大，2009年19個省市捐贈的總量超過億元，排在前面的是山東、浙江、廣東、湖南等等，總體來說經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)，捐贈的總量越大，也可以看出來中部地區(qū)和省市的捐贈數(shù)量也不小。企業(yè)捐贈的主體，捐贈超過億元的企業(yè)有十幾家，最多是諾華中國和中石化等等，諾華是藥品占的份量比較大，其他的企業(yè)是以資金捐贈為主。慈善組織的情況，2009年底全國各類的社會組織有43.1萬個，其中基金會1843個，公募基金會跟非公募基金會基本上持平。全國性的基金會有133家，增長到148家，2009年基金會數(shù)量超過100家的有北京、上海、江蘇、浙江、福建、湖南、廣東。江蘇省慈善基金會在全國是最多的，占了240多家。還有10個省市的非公募基金會的數(shù)量超過公募基金會的數(shù)量，非公募基金會發(fā)展的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過公募基金會，總體上來講公募基金會發(fā)展相對有所控制，非公募基金會是鼓勵大規(guī)模發(fā)展的。從慈善組織來講還有一個慈善會的系統(tǒng)，是我們慈善機(jī)構(gòu)里很重要的力量。2009年大概是1620多家，包括省、地、縣各級組織。我們還有一個慈善超市有8100多家，還有28000多家捐助站點(diǎn)。慈善工作者：專業(yè)人員、非專業(yè)人員10萬余人，其中專職人員缺乏。從基金會資產(chǎn)看，2009年增加的資產(chǎn)是121億元，09年的收入是200多億，比08年有明顯的增長。

2010-11-02 10:34:40

從政策法規(guī)來講，2009年也是非常熱鬧的一年，相對很多的政策法規(guī)相繼出臺或者起草，包括大家非常關(guān)注的《慈善事業(yè)法》，2009年8月份民政部報國務(wù)院，由國務(wù)院法制辦修改完善。今年5月份《江蘇省慈善事業(yè)促進(jìn)條例》正式發(fā)布實施，湖南省的《募捐管理條例》也在公開征求意義，其他幾個省市相關(guān)的地方法規(guī)也在加緊起草，近期或者是明年初很多都可以陸續(xù)發(fā)布出來。

政策法規(guī)里還有財政部關(guān)于稅收扣除的政策，去年的落實力度比較大，因為企業(yè)所得稅法出臺以后，09年是落實的關(guān)鍵一年，出臺一系列的相關(guān)政策，包括免稅的，具有稅收優(yōu)惠資格的慈善組織數(shù)量大幅度的增加，從原來的非常嚴(yán)格的逐步推向普惠制，里面也出現(xiàn)了一些矛盾和問題，引起我們慈善機(jī)構(gòu)的質(zhì)疑和協(xié)商，主要是基金會資產(chǎn)的保值增值是爭議最多的問題。

2010-11-02 10:35:48

還有我們地方相關(guān)政策的探索，特別是關(guān)注的是深圳市的購買慈善組織服務(wù)，這個逐步在推動。慈善文化建設(shè)去年也是一個非常值得可喜可賀的一年，特別是我們在座的媒體作了很大的貢獻(xiàn)，推動了慈善文化的普及和宣傳。我們大批的專業(yè)性的慈善宣傳平臺逐步形成和逐步成熟，包括《公益時報》社的劉京社長帶領(lǐng)的團(tuán)隊，還有其他的慈善類雜志都發(fā)揮很重要的作用。慈善文化包括電視，越來越多的電視臺開辦慈善的專題的節(jié)目和欄目，還有網(wǎng)絡(luò)媒體，慈善的宣傳報告都是熱點(diǎn)。從一方面來講推動了慈善文化的普及和慈善知識的宣傳。還有中國慈善十大新聞，里面有各種類型的慈善活動和案例也在里面體現(xiàn)出來。

慈善行業(yè)的發(fā)展去年成果也是非常豐富的一年，除了慈善組織以外，慈善機(jī)構(gòu)的專業(yè)化水平得到逐步的提升，特別是隨著社會工作者隊伍的建設(shè)，專業(yè)隊伍的發(fā)展非?？焖?。

2010-11-02 10:40:55

第二，慈善事業(yè)面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。

機(jī)遇很明顯，經(jīng)濟(jì)發(fā)展為我們慈善事業(yè)的發(fā)展奠定非常重要的基礎(chǔ)，2009年GDP是33.5萬億元人民幣，人均3700美元，今年預(yù)計可以達(dá)到4000美元，這是我們國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中很重要的轉(zhuǎn)型期。因為3000-4000美元對于社會生活也好，會發(fā)生很大的變化。還有重大災(zāi)害，激發(fā)人們的捐贈熱情，對于汶川地震后續(xù)的恢復(fù)重建等等發(fā)揮很重要的作用。我們社會面臨一些突出的矛盾和問題，一方面也是對于慈善的需求更大，當(dāng)然慈善事業(yè)發(fā)揮得作用也凸顯出來，特別是東西部的差異，貧富差距非常大。據(jù)統(tǒng)計，我們現(xiàn)在東西部的差距就像一個發(fā)達(dá)國家和最貧窮的發(fā)展中國家之間的差距，在我們一個國家里同時出現(xiàn)，貴州的GDP是1300萬元，上海已經(jīng)達(dá)到11000萬元，可見我們發(fā)展的壓力。包括基尼系數(shù)，我們目前測算是到了0.48，甚至有的說到了0.5，我們從另外一個數(shù)據(jù)可以看出，瑞典的社會貧富差距就非常小，稅前的工資差距在7塊錢左右，稅后差距在3倍，我們前一段時間有專家說有的說65倍，有的說20多倍，總之貧富差距是在幾十倍的比例。

我們的財富規(guī)模也比原來有很大的增長，包括所謂的富人，中國的富人從數(shù)量和規(guī)模上來講是突飛猛漲。盡管我們身邊出現(xiàn)大量的感人的貧民慈善家，但是我們的媒體和社會公眾會過多關(guān)注富人的慈善家。比如我們前幾天我們網(wǎng)上報道的原師范大學(xué)校長工資不高，可是卻捐了300萬元，這個看起來不顯眼，但是他的精神卻可以弘揚(yáng)。

2010-11-02 10:41:29

慈善事業(yè)發(fā)展的不足。政策法規(guī)的不完善，存在法律法規(guī)和政策的不完善。慈善事業(yè)發(fā)展的國際比較，以美國慈善事業(yè)發(fā)展為例，美國2009年各類的基金會達(dá)到75595個，我們只有1800個，美國基金會的資產(chǎn)是5834億美元，2009年支出429億美元，中國2009年基金會的資產(chǎn)只有300多億元人民幣，支出440億元，而正常年的2006年支出40億元。從慈善組織的發(fā)展規(guī)模來講，美國盡管是從稅法來講，符合稅法條款的機(jī)構(gòu)是120萬家，而我們國家加起來也不過是幾百家。從美國捐贈來講，2009年美國各類慈善捐贈達(dá)到3037億美元，其中個人捐贈達(dá)到274億元，基金會捐贈300多億元，企業(yè)捐贈140多億元。即使大家扣除美國捐贈里，實際上跟個人捐贈或者叫宗教機(jī)構(gòu)捐贈里占1000多億元，除了這些捐贈以外，算下來美國和中國相比也在30個億，這個量非常大。同時大家要注意一個細(xì)節(jié)，最近我們也在探討這個問題，中國慈善事業(yè)和福利事業(yè)之間存在很重的壁壘，這也是為什么國外的慈善機(jī)構(gòu)和福利機(jī)構(gòu)的互動關(guān)系非常緊密，也是政府購買服務(wù)很重要的渠道，而我們的慈善機(jī)構(gòu)僅僅是募捐、做項目，和福利體系的壕溝沒有填平。第二個案例，香港東華三院的慈善工作。他們的體系需要吸取，他們占經(jīng)常性收入的75-80%。這也是我們可以學(xué)習(xí)的。

2010-11-02 10:50:58

總而言之，中國慈善事業(yè)是在各種矛盾和挑戰(zhàn)中不斷前行，但是中國的慈善事業(yè)不會因各種原因而停止，必將會快速發(fā)展，發(fā)展的展望有這幾個趨勢。一是慈善事業(yè)的發(fā)展速度必將會加快，因為我們現(xiàn)在越來越吸收了國際先進(jìn)的慈善理念和先進(jìn)的財富觀，把擁有財富當(dāng)成責(zé)任，把這種理念越來越深入人心。二是中國經(jīng)濟(jì)的巨大規(guī)模成為慈善事業(yè)發(fā)了經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。三是私人財富的積累為慈善事業(yè)的發(fā)展提供更廣泛的群眾基礎(chǔ)，包括所謂的富人也好，貧民也好。四是慈善事業(yè)相關(guān)政策法規(guī)體系的不斷完善，將為慈善事業(yè)的成長提供堅實的制度保障，包括《慈善事業(yè)法》和地方的《慈善事業(yè)促進(jìn)條例》等等法規(guī)的逐步完善，這是不可逆轉(zhuǎn)的必然趨勢。五是新技術(shù)和新捐贈模式使社會參與度進(jìn)一步的提高和使慈善捐助呈現(xiàn)活力。六是慈善事業(yè)可以成為最具活力的行業(yè)和產(chǎn)業(yè)，一個發(fā)展成熟的慈善行業(yè)，尤其是需要跟社會福利事業(yè)發(fā)展的結(jié)合。也就是剛才回答范部長提出的問題。

我們很多的福利機(jī)構(gòu)，包括楊老師也好，各種特困人群的幫扶也好，實際上是容納成千上萬人就業(yè)的一個巨大的產(chǎn)業(yè)，這個產(chǎn)業(yè)和行業(yè)必須給我們慈善事業(yè)打工，這樣我們的力量能夠融合到社會福利體系中來，慈善逐步變成一個不是簡單的募款和做項目，要走向?qū)I(yè)化和社會發(fā)展一個重要的組成部分。同時慈善事業(yè)可以產(chǎn)生巨大的經(jīng)濟(jì)效益和社會效益，按照我們發(fā)展的一個比例，我們慈善事業(yè)如果能夠達(dá)到美國規(guī)模的20%，也就是占GDP的0.4%，我們具有上千億元的規(guī)模，這個潛力是很大的，也是可以看得見的和可以實現(xiàn)的規(guī)模。

謝謝大家。

2010-11-02 10:51:58

關(guān)于鄭遠(yuǎn)長先生的講演，大家可以在我們藍(lán)皮書的第一篇的綜述里可以看到。下面做演講的是劉京先生，他是《公益時報》的社長，他帶領(lǐng)的《公益時報》團(tuán)隊做慈善捐贈藍(lán)皮書已經(jīng)好幾年，他們一直把《公益時報》作為宣傳慈善公益的重要平臺，他也有一篇文章在我們藍(lán)皮書里?，F(xiàn)在歡迎他作演講。

2010-11-02 10:53:19

大家好。首先我代表中國社會工作協(xié)會，代表《公益時報》，也代表中國慈善家辦公室對藍(lán)皮書的出版表示祝賀。因為《公益時報》也作為藍(lán)皮書的發(fā)布單位之一來做這樣的會議。我們在社科院里談專家真的有點(diǎn)不敢當(dāng)，我們范部長很早做公益和慈善的時候，我們還不知道什么叫慈善，覺得不知道該怎么講。我想畢竟做公益和做慈善，從事這樣的工作時間也比較長，談一些我個人的體會，跟大家一塊兒來分享。

中國慈善家捐助藍(lán)皮書，我有一個序，序是“慈善是一種價值觀念的升華”，慈善是我們的一種生活方式。范部長談倒一點(diǎn)，我們有一個口號叫“善行天下”，如果是對的，就代表一種價值觀念。從我做這么多年的工作跟大家分享我個人的一些體驗，我們大家都知道人的一生有兩件事情非常重要，第一是我們來到這個世界，有了生命，第二是我們?yōu)槭裁磥淼竭@個世界。第一個問題我們就不要回答，第二個問題，大家可以想我們來到這個世界是為了掙錢，為了更好的享受生活，為了更好的價值觀念。第一種是一種手段，我們可以通俗的來講是為了更好的生活是沒有問題的，那可以再把它講得有一點(diǎn)抽象是我們追求一種價值觀念，因為我們?yōu)榱俗约旱睦硐肟梢垣I(xiàn)出自己的生命。圍繞這個問題我們展開想，我們現(xiàn)在做慈善有兩大主體，一個是個人，一個是企業(yè)。關(guān)于企業(yè)這一塊，很多人說企業(yè)為什么生存，也談到企業(yè)最終的追求給我們講，我覺得跟我們剛才講的個人也是一樣的，在企業(yè)里大家談到公益，談到企業(yè)公民和企業(yè)社會責(zé)任的時候，首先有一個前提，企業(yè)首先要把自身的經(jīng)營做好才有存在的價值，因為企業(yè)第一是為社會創(chuàng)造價值，生產(chǎn)更多的產(chǎn)品，滿足社會的這種需求。最終有了結(jié)余和更多的積累以后才能履行自身的公益、慈善，更多的一些社會責(zé)任。我們講一個企業(yè)要做一個優(yōu)秀的企業(yè)公民，首先前提是經(jīng)營要做好，有一個好的治理結(jié)構(gòu)，遵紀(jì)守法，環(huán)保，對員工的責(zé)任等等很多，才有可能做公益、做捐贈、做慈善。

2010-11-02 11:04:18

那么談到個人，首先大家是一個公民，要遵紀(jì)守法，有一個好的生活狀態(tài)，在社會上尋求一個為社會服務(wù)的手段。這是一個基本的前提，但如果說在這樣一個問題解決以后，我們談生活的追求，怎么樣更美好一些。這是我們今天的主題，我們將慈善，關(guān)于慈善我們有很多理論的研討，慈善是什么？有各種各樣的解釋，我們講出《慈善藍(lán)皮書》，我看到王司長給藍(lán)皮書寫了序，是中國慈善事業(yè)發(fā)展的史記，所以我想，它不僅僅是理論上的藍(lán)皮書，應(yīng)該是我們每一個人生活的一種指南，為什么？我們講一個人要生活得好一點(diǎn)，不僅僅是自己生活得好一點(diǎn)，讓更多的人也要生活得好一點(diǎn)，所以我們想一種價值觀念的追求，如果我們都認(rèn)可讓善行天下，讓我們的社會變得更加美好，我們把自己的財富怎么能做得更好一點(diǎn)。范部長剛才講到的時候，我們很多人也在講慈善事業(yè)不僅僅是慈善家的，我們做中國慈善家排行榜，我覺得慈善家每一個人的捐贈是一種方向性的一種旗幟性的，是整個公益社會的公正標(biāo)，讓這么多富人做這么多事情，其實他們捐贈的所有的錢、這種數(shù)量對社會應(yīng)該絕對的是只是一個方向性的東西，并不能解決很多人的問題。因為我們慈善捐贈的主體70%甚至80%是平民。

2010-11-02 11:04:54

我們講慈善的本義是上對下愛叫慈，鄰里之間的愛是善，我們?nèi)魏我粋€人只要你對大家微笑一下，做一個志愿者或者拿出自己的積蓄給更多的人做一點(diǎn)捐贈，是整個社會和諧非常重要的一部分。《公益時報》做了很多的案例，很多的慈善家自身的資產(chǎn)到一定的層面做出這種捐贈，并不是說我因為學(xué)馬列，學(xué)三個代表，我覺得是整個社會發(fā)展一種使然和必然。我們想很多的大家做股權(quán)和大的捐贈是為什么？我覺得是他按照自身價值觀念出發(fā)最好的一種選擇。因為財富積累到一定的層面，自身的所有該滿足的東西都滿足了，只有這樣才是精神上，按照自己價值觀念方面最重要的一種追求。我們想很多的人做很多的一些事情，按照自身的這種價值觀念出發(fā)來做，才能讓這個社會變得很美好。

我們在做很多公益的項目，我們做一個先天性心臟病孩子的項目，我們看到很多底層人的生活狀況我們自己有一種感悟，我覺得在京城的很多人我們這種生活狀態(tài)比起貧困地方的人來講是一種神仙般的日子，我們經(jīng)常講世界上是沒有神仙的，但是有神仙般的日子，我們只要多付出一點(diǎn)點(diǎn)，就可以改變貧困地區(qū)很多人的命運(yùn)，我想慈善是我們的一種生活方式和價值觀念，慈善能夠讓我們這個社會變得更美好。我們也希望藍(lán)皮書接近于我們每個人的生活，人手一冊。謝謝大家。

2010-11-02 11:05:02

劉京社長領(lǐng)導(dǎo)《公益時報》已經(jīng)十年了，十年前，他做這個社的社長，他帶領(lǐng)《公益時報》成立現(xiàn)在中國慈善界和新聞界重要的品牌，把本人也成為媒體的公益家，做公益是要從自己內(nèi)心出發(fā)的，他剛才講了自己的感受，怎么能夠帶領(lǐng)這樣的一支隊伍行徑在中國慈善界的大道上，像鄭遠(yuǎn)長先生也好，劉京先生也好，實際上他們用自己的行動，不僅僅是說是一個官員或者說是一個報社的社長，他們同時也在努力力薦慈善，這點(diǎn)是非常值得我們贊賞的，也就是慈善界是不分你我，不管你站在什么崗位，只要是你有心做慈善，都是我們大隊伍當(dāng)中的一員。下面我們有請陳一梅女士的演講，她的思想我們已經(jīng)收到藍(lán)皮書里，我們覺得她的思想是值得我們大家認(rèn)真思考的。

2010-11-02 11:05:37

謝謝楊老師，首先感謝會議的主辦方，還有會議的協(xié)辦方和支持機(jī)構(gòu)，用簡短的時間盡量概括一下《慈善藍(lán)皮書》我寫的一篇國際慈善動態(tài)與中國一篇文章的大意，以及在這個文章發(fā)表以后我有進(jìn)一步的思索和一些建議。首先大概介紹這個項目所涵蓋的內(nèi)容，從時間上來講，雖然藍(lán)皮書是一個年度的報告，我主要的視角還是稍微長一些，基本上是千禧年以后，有一定的預(yù)測，今后十年從2010年以后的預(yù)測。主題的聚焦大家也提到慈善有各種各樣的定義，我這里主要指的慈善是把私人財富，包括個人和機(jī)構(gòu)和企業(yè)等等，把私人財富自愿地用于公益的目的，我是這樣界定慈善的定義。

相對來說這個慈善是大的慈善，有公益和環(huán)保的一些領(lǐng)域。具體這篇文章多的是介紹慈善價值鏈的最上游，主要是指捐這一部分，當(dāng)然提到捐不可避免會涉及到用和等等相關(guān)的主體和行為。還有一點(diǎn)要解釋的是，這一篇文章有相當(dāng)大的主觀性，我非常感謝楊團(tuán)老師在關(guān)于慈善法的研討會上聽到我做演講以后馬上要求我把文章收到這本書里來。其實我本人真的也不是專家，我是一個從事NGO長期的工作者，我在美國的基金會，在中國的非公募基金會，在美國的NGO組織的慈善機(jī)構(gòu)都工作過，十幾年來一直跟中國各種的慈善機(jī)構(gòu)開展合作，是一個實務(wù)工作者的視角。因為我在慈善法研討會上的一個發(fā)言，主要是對立法者和規(guī)制者提的建議，我在今天的發(fā)言當(dāng)中會稍微有所擴(kuò)展。首先在書里介紹的是全球慈善發(fā)展的背景，從經(jīng)濟(jì)、政治、社會和全球化這幾個方面。因為大家已經(jīng)有這個文章，我就不詳細(xì)介紹，我會提出幾個關(guān)鍵點(diǎn)來介紹。介紹的是全球的，在中國有很多縮影，有一些地方中國是超前的，有一些地方是落后的，甚至可能是背道而馳的背景，大家可以在文章當(dāng)中稍微再仔細(xì)看一下。

2010-11-02 11:06:42

全球慈善發(fā)展的特點(diǎn)是我這一篇文章主要介紹的內(nèi)容，主要是從幾個方面：一個是從資金財產(chǎn)方面，歸納一下慈善增長的特點(diǎn)；二是“新”慈善，我在這里的“新”沒有一個價值取向，不是說新的慈善一定要替代傳統(tǒng)慈善，從時間角度講有一些新的特點(diǎn)，在近20年要彰顯；三是專業(yè)化和多樣化發(fā)展；四是全球的跨域合作；五是信息與通信技術(shù)的運(yùn)用。

多數(shù)人會把中國和美國做比較，我盡量把這個視角放到全球，因為中國和美國也有很多不可比的地方。有一些是有參考價值的，比如說在談捐贈的絕對值的時候很難比較，因為兩國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不一樣，在提到個人捐贈、慈善捐贈，中國排位的時候在國際上的比較顯示出中國在慈善事業(yè)發(fā)展的規(guī)模上有很大的差距，也是有很大得空間。慈善動機(jī)上有一些探索，一個是競爭慈善，這是比較新的名詞，我在國際研討會提到這個名詞，很多專家說我們也沒有聽說有這樣一種現(xiàn)象。實際上已經(jīng)看到這種現(xiàn)象的出現(xiàn)，比較突出的一個特點(diǎn)是比爾蓋茨和巴菲特最近做的捐贈承諾，主要競爭慈善是指較勁，你要捐多少，我要比你捐得還多，實際上是促進(jìn)慈善捐贈良性的競爭。二是家庭凝聚力和子女教育給慈善捐贈的動機(jī)，這是越來越彰顯的新的特點(diǎn)。很多的有錢人，特別是中國的新富越來越意識到在財富產(chǎn)生的時候往往也是家里發(fā)生危機(jī)的時候，我們在觀察國際基金會的慈善發(fā)展的時候，包括我們?nèi)ツ赀€有包括團(tuán)長去美國基金會的考察，接觸到的家庭基金會是非常有意思，通過基金會提高家庭的凝聚力。復(fù)制商業(yè)成功經(jīng)驗也是一個新的模式。

2010-11-02 11:07:34

還有本土捐贈。主要的觀點(diǎn)是在各國社會發(fā)展最根本的資源還是在本國之內(nèi)，中國長期以來一直很長時間，基本上非公募基金會形成之前多數(shù)是靠境外的援助基金和捐贈基金來發(fā)展社會的，實際上現(xiàn)在已經(jīng)有了發(fā)展本土慈善的必要和可能性?！靶隆贝壬频奶攸c(diǎn)，一個是本金和資本的來源和規(guī)模擴(kuò)大，隨著財富的增加。資本投資與管理的方式也比以前多了，這也是在基金會管理條例出來以后明確沒有禁止，像基金會可以進(jìn)行投資，雖然相應(yīng)這方面的稅收方面的管理還是有很多缺陷。項目投資模式有所改變，以前的慈善在全球領(lǐng)域是純慈善，給了錢以后不要任何資金上的回報，完全只是要社會效益方面的回報。全球新的局勢是社會企業(yè)、社會創(chuàng)業(yè)、公益創(chuàng)投等等，包括像小額信貸這樣的機(jī)構(gòu)用投資和資助結(jié)合在一起的支持社會發(fā)展，以及使公益組織保持可持續(xù)性的趨勢。對產(chǎn)出和影響的期待和要求，主要是指捐贈方，隨著他們的參與慈善事業(yè)的深入，他們對慈善事業(yè)的需求比以前大，就是執(zhí)行慈善事業(yè)的機(jī)構(gòu)對他們的要求高了。慈善家的“個性”，慈善家的冒險和創(chuàng)新這方面的特性，既給新慈善帶來機(jī)遇，包括一些新的商業(yè)模式的引入，但是也給相關(guān)的規(guī)制機(jī)構(gòu)，包括媒體帶來很多的挑戰(zhàn)。

慈善行業(yè)還有一個新的發(fā)展趨勢就是專業(yè)化和多樣化。這里就不多說了。主要是從這幾個方面有具體的闡述，大家可以去看一下。

2010-11-02 11:10:30

稍微講一下跨域合作，把域概括一下，一個是跨部門，主要是指三大部門，政府、企業(yè)和民間相互之間的跨域合作越來越多，比如說政府購買，包括一些其他的，包括聯(lián)合國的千年發(fā)展目標(biāo)本來是對各國政府的要求，但是在每一個國家一定都要民間部門的參與，還有全球越來越強(qiáng)大的是公司部門合作模式，這種合作模式是越來越彰顯。二是跨國界和地區(qū)的合作，主要是從地理的位置上講，在文章中我稍微有所提及，中國在這方面是感覺到幾乎像是一個孤島，中國自己在悶頭發(fā)展慈善事業(yè)，一個是自己也不太清楚外面是什么樣，或者是盲目的照搬。另外，外界也很不了解中國發(fā)展到什么程度，他們也非常有興趣了解中國在自身的社會發(fā)展上慈善事業(yè)是怎么發(fā)展的，以及更重要的是中國如何能用民間的力量開始在社會上，在國際的社會上彰顯一個作為負(fù)責(zé)任大國的形象。三是跨機(jī)構(gòu)，我們現(xiàn)在說的從業(yè)者大家都知道沒有一個活動是可以自己獨(dú)立完成的，都是要各個機(jī)構(gòu)合作。

2010-11-02 11:11:07

信息與通訊技術(shù)應(yīng)用是最大的特點(diǎn)，這帶來項目質(zhì)量的提高，監(jiān)測評估對這個項目執(zhí)行機(jī)構(gòu)的監(jiān)測評估的手段也越來越多、越來越先進(jìn)，應(yīng)該說是幫助慈善機(jī)構(gòu)的公益性和問責(zé)性有很大得體高?；I款方式增多，對中國的挑戰(zhàn)非常大，中國現(xiàn)在如果按照法律規(guī)定只有公募基金會的才能進(jìn)行公開的資金募集，一旦上了手機(jī)和網(wǎng)，如何界定哪些有公募的資質(zhì)，哪些沒有，這是非常大的挑戰(zhàn)。

對法律法規(guī)框架的期待，我就不重復(fù)了，文章里有收錄。

最后用兩分鐘的時間提一下，文章出來以后，我又進(jìn)一步的在思考，我覺得中國慈善事業(yè)需要改革開放，大家想到30多年前的改革開放給中國的經(jīng)濟(jì)帶來多么大的變化，中國的慈善事業(yè)盡管有這么多的成就，我們比較喜歡看到我們有差距，同時來找辦法，我們怎么能彌補(bǔ)這個差距。我覺得我們慈善事業(yè)的目標(biāo)應(yīng)該是建設(shè)一個健康、多元、有效、進(jìn)取的中國慈善事業(yè)。改革開放指的是一個是慈善主體，像基金會、NGO組織等等，在動機(jī)、行為方式、內(nèi)部治理、能力、行業(yè)責(zé)任和社會擔(dān)當(dāng)與有效慈善和戰(zhàn)略慈善的差異非常大，一些具體的例子可以看到，比如說項目的同質(zhì)化，大家都做一件事情，或者在執(zhí)行項目當(dāng)中，比如在中國為什么多數(shù)機(jī)構(gòu)愿意做運(yùn)作型機(jī)構(gòu)，不愿意做支持型的機(jī)構(gòu)，在中國900多家非公募基金會當(dāng)中，立法的原意是希望非公募基金會成為其它慈善機(jī)構(gòu)的資源保障，提供資助，支持中國非公募基金會的發(fā)展。我們希望在基金會和即將創(chuàng)辦基金會的這些人當(dāng)中大家有一個開放的意識，做慈善不是只有一種方式和只有一種對象，我們慈善的主體需要改革開放。

2010-11-02 11:11:30

立法和規(guī)制方面，我們的慈善事業(yè)要有大的突破，不是簡單的數(shù)字增長，而是質(zhì)的飛躍，我們在十七大二中全會最后的決議當(dāng)中也提到大力發(fā)展社會事業(yè)，構(gòu)建和諧社會，慈善應(yīng)該是社會進(jìn)步的一個非常重要的部分，但是我們現(xiàn)在相對在社會進(jìn)步當(dāng)中所占的比例，影響力是不成比例的，這跟我們相應(yīng)的立法和規(guī)制，我們的立法不夠完備，執(zhí)法也不夠嚴(yán)謹(jǐn)。慈善文化與公民社會意識的距離。剛才劉社長提到的我也非常贊同，慈善是一種價值觀，我們長期在中國做慈善事業(yè)發(fā)現(xiàn)，說來說去其實就是一個人怎么想這件事的問題，只要想開了，就知道這個事怎么做，至少會想辦法把慈善事業(yè)做好，不僅僅是做好事，在意識方面現(xiàn)在有很多的差距。媒體在這方面我們也呼吁能夠用一種開放、寬容、學(xué)習(xí)的心態(tài)來推廣慈善文化?，F(xiàn)在有一些媒體上對慈善事業(yè)的宣傳，體現(xiàn)出我們媒體行業(yè)可能對我們這個行業(yè)還是不太了解，希望大家多進(jìn)入到實務(wù)工作當(dāng)中，了解一下具體的情況，但是要開放、寬容和多元，這是我們倡導(dǎo)的針對慈善事業(yè)針對公民社會發(fā)展的主要觀點(diǎn)。

為什么提改革開放，慈善事業(yè)是要改革，開放只是其中的一個領(lǐng)域。人員和信息的交流只是一種手段，最終的目的是通過這種交流，包括國際美慈組織也做了一些項目，我就不多做介紹了。希望通過這些手段來最終實現(xiàn)還是人的意識，還是中國一個健康的慈善文化，什么樣的慈善文化就是我們希望建立一個健康、多元、有效、進(jìn)取的中國慈善事業(yè)。

謝謝大家。

2010-11-02 11:13:41

陳一梅女士剛才講話當(dāng)中非常重要的新的思路或者是要點(diǎn)是什么？她在呼吁中國慈善的開放和改革，首先要開放，然后要改革，她是國際化的理性視角來看中國慈善界目前和中國的飛速發(fā)展不成比例，甚至在整個國際社會當(dāng)中，中國的慈善是一個孤島，這是一個很嚴(yán)峻的問題。對這樣的問題我們請慈善界的元老，也是中國慈善界的領(lǐng)軍人物徐永光先生講講他的觀點(diǎn)。

2010-11-02 11:14:37

中國慈善事業(yè)發(fā)展到今天到了一個關(guān)鍵的時刻，這次“十二五”規(guī)劃非常明確，社會建設(shè)要成為中國“十二五”規(guī)劃和未來很長時間的戰(zhàn)略和目標(biāo)。民間積蓄多年的慈善能量也正在得到釋放，一個是政府的力量和民間的力量，現(xiàn)在應(yīng)該會形成一種合力，所以慈善事業(yè)的發(fā)展到了一個關(guān)鍵的時刻，甚至可以說也在進(jìn)入一個轉(zhuǎn)折期。我認(rèn)為中國的民間慈善有三大推動力，形成三個世界。三個推動力也好，三個世界也好，有些人說你怎么劃得那么清楚，現(xiàn)在是客觀存在的，以后會慢慢的淡化、模糊、最后是融合。

第一個推動力來自于政府，過去二三十年由政府推動創(chuàng)辦的這些有政府背景的民間組織、基金會、慈善會，這些實際上是中國慈善發(fā)展的第一推動力。明年是第一家基金會，中國兒童少年基金會成立30周年，是81年成立的，業(yè)內(nèi)也在說要做一些30周年的活動。第一推動力是有政府的力量在里面，所以民間的慈善組織和基金會是和政府有交叉的，它是第三部門，但是和第一部門有交叉，形成了第三部門第一世界。我們探索慈善的路徑和慈善的模式和慈善的項目和慈善的品牌，在探索慈善道路和弘揚(yáng)慈善文化方面作出了積極的貢獻(xiàn)。以前是真的慈善，90年代的希望工程是動員民間參與，大家是自愿的，現(xiàn)在越來越是被慈善了，被捐款了。像玉樹地震的捐款，希望工程第21個年頭發(fā)生了希望工程的捐款要求交給政府。

2010-11-02 11:21:00

第二個推動力是財富的力量，富人的慈善，第二世界是來自于第二部門市場部門，由于財富的積累，富人開始關(guān)注慈善，2004年以后我們有了非公募基金會這個條例，允許私人不僅僅是可以捐款，而且私人可以拿200萬就可以建立基金會。非公募基金會五年到現(xiàn)在已經(jīng)將近1000家，發(fā)展非?？?。非公募基金會的發(fā)展會成為中國民間慈善的一支新生的力量，而且能夠改變民間慈善的生態(tài)環(huán)境，它的價值是不可低估的。最近剛剛閉幕的非公募基金會論壇，民政部的官員到會上談了這么一個感想，已經(jīng)形成了一個行業(yè)的力量，而且這個行業(yè)是自覺的在推動行業(yè)的發(fā)展和進(jìn)步，目前只是非公募基金會這個行業(yè)在探索。

第三個推動力是來自草根的力量。主體是公益服務(wù)機(jī)構(gòu)，包括草根組織，實際上這是一個最根本的力量。我們看美國的捐款來自于基金會企業(yè)的捐款只占18%，而來自于個人的捐款是達(dá)到82%，個人的捐款其實大部分直接捐給在社區(qū)和基層服務(wù)的公益服務(wù)機(jī)構(gòu)。實際上他們是民間慈善的終端，也應(yīng)該成立一個慈善資源的漏斗，這個力量現(xiàn)在剛剛起來，過去20年確實是非常的弱小，但是這部分是不是發(fā)達(dá)，應(yīng)該說是中國的慈善事業(yè)的一個標(biāo)志。

這三個推動力和形成三個世界，都面臨著挑戰(zhàn)。第一世界是官辦慈善，慈善會、基金會，面臨的主要挑戰(zhàn)是去行政化，因為是有政府行政級別的，是官員，還是官員在做民間的慈善，他對誰負(fù)責(zé)，他是不是能夠真正的體現(xiàn)慈善的民間本性，這里有時候會發(fā)生沖突。已經(jīng)走出來的只有一家是中國扶貧基金會，在十年以前就提出取消行政級別和事業(yè)單位編制，現(xiàn)在扶貧基金會大家公認(rèn)的是中國基金會最優(yōu)秀的代表。

2010-11-02 11:22:29

第二個挑戰(zhàn)，對于公募基金會來講它的資源流向和怎么樣追求慈善的民間化，這是面臨的一個很重要的問題。因為大家覺得捐給慈善機(jī)構(gòu)的錢怎么都流向政府，應(yīng)該流向民間。我覺得公募基金會應(yīng)該做很好的探索，這個探索是有意的，像中國紅十字基金會建立了很多專項基金，其實這個專項基金都是草根組織的項目，在公募基金會就立了戶頭，這樣的一些草根組織就獲得了合法的身份，也獲得了公募的權(quán)利，對于這些草根組織和優(yōu)秀民間項目的發(fā)展是非常有益的。我很希望基金會應(yīng)該明確的把它作為支持民間公益組織發(fā)展，推動公民社會發(fā)展的一個戰(zhàn)略安排。而且這個戰(zhàn)略安排不要把他們都變成自己的，他們?nèi)绻浅岚蛴擦?，就讓他們飛，讓基金會成為公益孵化器，如果承擔(dān)這個孵化器的功能，它的推動力是非常大的?，F(xiàn)在一個草根的孵化器，政府都那么喜歡，NPI已經(jīng)在上海、北京、深圳、四川落地，政府非常喜歡。當(dāng)然對公募基金會來講，還有一個挑戰(zhàn)是平等競爭、公開透明。這也是非常需要的。

基金會中心網(wǎng)現(xiàn)在把1900多家基金會上線，全國1900多家基金會竟然有1288家基金會沒有網(wǎng)站，沒有官方網(wǎng)站，叫做去信息化，人們都說信息化生存，讓這些基金會排斥信息化生存?，F(xiàn)在的機(jī)構(gòu)生存一個是實體生存，一個是虛擬生存，如果沒有信息化生存，機(jī)構(gòu)可能是不存在的，竟然有1288家基金會沒有利用互聯(lián)網(wǎng)?，F(xiàn)在采集到的信息才700多家的年度報告，年底要全覆蓋，現(xiàn)在對基金會中心來講是一個嚴(yán)峻的考驗，如果不覆蓋的話就不好交待，因為已經(jīng)向社會承諾。

2010-11-02 11:25:04

最近非公募基金會的論壇上也披露關(guān)于治理的發(fā)展報告，在治理方面還有很大的差距就是獨(dú)立性不足，一些出資人創(chuàng)辦非公募基金會一些人，他們不知道這個機(jī)構(gòu)就是一個公共機(jī)構(gòu)，必須實行公共的治理，這方面的差距比較大。二是專業(yè)化缺乏，是兩個原因，一個是意識不夠，創(chuàng)辦人不懂專業(yè)化，他說我會賺錢，難道我還不會花錢嗎，其實花錢也需要很專業(yè)的，這個錢花得好和不好這個差距是很大的。二是確實缺少專業(yè)人才，非公募基金會現(xiàn)在碰到一個最大的制度瓶頸是稅收制度。我講這么一件事大家就理解稅收制度對非公募基金會的打擊是多么的巨大。前天在非公募基金會論壇上，社科院的唐鈞首先發(fā)出一個呼吁，說中國的非公募基金會目標(biāo)就是越做越小，主動選擇越做越小。民政部統(tǒng)計的目標(biāo)是做成2000萬，省里面目標(biāo)是做成200萬，因為機(jī)構(gòu)小，不用機(jī)構(gòu)去運(yùn)作，因為你運(yùn)作資金回來就要交企業(yè)所得稅，所以基金會越小，讓企業(yè)向它捐款，基金會自己就是企業(yè)，稅務(wù)局要盯著你收企業(yè)所得稅，把基金會做小。會上華明基金會理事長盧得志、唐駿實際上是盧德之的智囊，盧德之在2008年華明基金會成立時，宣布華明基金會當(dāng)時注冊資金兩億，說我兩年增值到五億，五年增值到二十以，十年要做成百億基金會。但是他這一次明確目標(biāo)是做到2000萬，因為投資要征企業(yè)所得稅，非公募基金會就沒法兒發(fā)展。

我們對這個問題業(yè)內(nèi)要多討論，我們的媒體要多報道。否則對這一塊的打擊實在是太大了。

2010-11-02 11:26:43

第三世界的挑戰(zhàn)，民間組織登記難，面臨合法性和資源的困境，五年前的政協(xié)會上，我直接向錦濤同志告御狀，這樣的機(jī)構(gòu)沒有登記，五年已經(jīng)過去了，自然之友還在為登記苦苦求告。一個是合法性困境，一個是資源困境，我們的母乳沒有供應(yīng)給我們本土的民間機(jī)構(gòu)，這是需要所有的有資源的機(jī)構(gòu)需要反思的。我覺得目前存在的自身的問題是缺少能力，但是缺少能力和資源是有關(guān)系的，還有一個是缺少合作的精神和能力。實際上應(yīng)該是認(rèn)真的思考怎么樣和政府合作，和政府合作是能夠完全和政府的目標(biāo)對接，能夠獲取政府的資源，還有和公募基金會和非公募基金會合作。第一世界、第二世界、第三世界，第一推動力、第二推動力、第三推動力要走到一起，要融合。這樣的話，我們就會形成一個獨(dú)立的活力的公民社會。這樣的部門是社會發(fā)展的平衡器和穩(wěn)定器。最近李強(qiáng)教授接受新京報記者的采訪說了一句華，他說有組織的沖突是良性的博弈。就是說社會有時候會有沖突，但是要有組織出面就會形成一種博弈，如果是沒有組織完全是個人動不動就起來搞群體事件，其實是很可怕的。我還有時候特別納悶，我覺得民間的維權(quán)組織實際上最有助于消除社會沖突，因為是有組織的，代表一些人，會和政府談，一方面會做那些個體的工作，實際上這些組織是對社會的維穩(wěn)是最有利的，恰恰這些組織現(xiàn)在最麻煩。

我就說這些。謝謝。

2010-11-02 11:34:41

每年來聽一次徐永光演講，大家會覺得很值得。他這次又講了三個世界和三種推動力，很全面的闡述中國慈善的現(xiàn)狀和問題。這也是謝壽光社長在開幕式的時候講的要求，《慈善藍(lán)皮書》將來如果變成核心品牌的話，研發(fā)、研創(chuàng)活動是很重要的，我們不僅要展示我們現(xiàn)在的現(xiàn)象，每一年慈善事業(yè)的發(fā)展，而且要看到問題，而且一年比一年我們看，我們在針對一些焦點(diǎn)問題上有沒有進(jìn)步。比如剛才徐永光先生提到很嚴(yán)峻的事實，自然之友到今天都沒有正式登記，我們說慈善第一件事是要開放，第二件事是要改革。、

下面進(jìn)行記者提問。

2010-11-02 11:35:40

下面請專家針對上面的問題每個人簡短回答兩分鐘。

2010-11-02 11:42:17

一個是慈善法的進(jìn)展情況，慈善法是09年的8月由民政部起草完成的報給國務(wù)院，國務(wù)院法制辦正在起草，據(jù)我知道后期的很多工作沒有參與到法制辦的工作里去，但是據(jù)我所知法制辦已經(jīng)征求各個部委的意見，但是后續(xù)的工作，包括什么時候提交給全國人大審議，具體還不太清楚，建議可以跟法制辦了解一下。因為法律的審定過程中，站在我這個角度沒法兒做預(yù)測，因為有它特定的規(guī)律。

關(guān)于購買服務(wù)的措施，目前主要是停留在探索方面，現(xiàn)在從國家來講還沒有一個總體的戰(zhàn)略安排，但是我想現(xiàn)在深圳、上海很多地方做了很好的探索，我們是非常支持這個工作，包括將來彩票公益金跟這方面，政府購買服務(wù)，從中央的角度來講對有關(guān)部門共同的協(xié)調(diào)政策，改變思路，加大這塊的投入，我們也在積極的推動。

2010-11-02 11:42:42

還有公益支持體系的問題。我想有兩個問題，一方面來自政府部門的支持，這個支持我提到一個觀點(diǎn)如何打通慈善體系和社會福利體系的壁壘非常至關(guān)重要。我們慈善機(jī)構(gòu)和慈善行業(yè)從傳統(tǒng)的簡單做項目，一方面做項目，另一方面支持福利體系，甚至創(chuàng)辦福利的實業(yè)體系是非常有用的。這樣政府的購買服務(wù)就順理成章的渠道就搭建起來。渠道和橋梁建立起來以后，就改變了原來的模式。

公益日報講的股捐的問題，去年股捐的情況出現(xiàn)以后，后續(xù)的政策盡管有所改動，大家思想的觸動，特別是政策制定者也好，在股權(quán)捐贈方面還有巨大的缺口，從思想觀念上來講，從政策推動上講也有不小的進(jìn)步，媒體也發(fā)揮了不可估量的作用。我現(xiàn)在也不好評價，因為也不是特別了解2010年和2009年有沒有巨大的變化，但是我相信還是需要持之以恒的關(guān)注，尤其是社會媒體的持續(xù)關(guān)注，政府才有原動力去完善相關(guān)的政策。

2010-11-02 11:43:15

我覺得企業(yè)捐贈大致有三個情況：第一，公益營銷，第二，突發(fā)事件的發(fā)生，第三，是作為一種戰(zhàn)略。第一種公益營銷，我們看到很多的地產(chǎn)企業(yè)，還有一些醫(yī)藥企業(yè)，剛才我們談到的諾華和很多的地產(chǎn)企業(yè)捐資給政府能拿到一些土地和其他很多的一些公益營銷的案例，我就不展開講了。第二種我們知道汶川地震，那一年捐贈的數(shù)據(jù)超過1000億，就是很多企業(yè)在看遇到這樣一個突發(fā)事件的時候都是盡自己所能捐出很多的財富，包括1998年的水災(zāi)等等很多這樣的情況。第三類很多的企業(yè)真正發(fā)展到一定的層面，成立自身的基金會把企業(yè)對社會的捐贈作為企業(yè)的一種戰(zhàn)略。剛才談到陳發(fā)樹基金會，他首先是捐股權(quán)，而且他在福布斯富人榜的排行里是超前的，他的排行是持有很多的股票，而且又不是控股方，而且他這個股票的賣出以后有大量現(xiàn)金的回贖，因為他不是控股方，很多比他財富多了人因為是公司的控股單位，可能把所有人的財富放在他的名下。所以陳發(fā)樹基金會成立以后，因為股權(quán)變更很多的政策沒有到位，他變現(xiàn)了一些財富，我們知道他現(xiàn)在做閩江的商學(xué)院，最早是唐駿做院長，最近我有一個好朋友到閩江商學(xué)院做院長，他的目標(biāo)是拿出財富作為企業(yè)終身的戰(zhàn)略把閩江商學(xué)院做好。根據(jù)我們做這個排行榜的經(jīng)驗，感覺到企業(yè)捐贈第一是公益營銷。第二類是突發(fā)事件的捐贈，再有就是把整個捐贈作為企業(yè)發(fā)展的戰(zhàn)略。

2010-11-02 11:44:08

我借這個機(jī)會說一下開放，還是要講開放這一點(diǎn)，比如說剛才永光說到非公募基金會因為受挫，自身主動要減少資金。我們換一個角度，這個慈善家能不能轉(zhuǎn)而投入一些精力在這方面做一些研究和倡導(dǎo)，為什么關(guān)于中國慈善立法很多的研究和開創(chuàng)性的項目和考察等等還是境外基金會在資助。

2010-11-02 11:45:58

關(guān)于24家基金會寫信給國務(wù)院，要求國務(wù)院進(jìn)行合法性審查，要求和部長對話，石沉大海，沒有任何回音，也不知道政府之間民政部和財稅部門有什么深入的溝通和進(jìn)展，這個最好是鄭處長也給我們交交底。這個事情真的是一個大事。譬如說，非公募基金會規(guī)定了工資收入，平均工資不能超過當(dāng)?shù)仄骄べY的兩倍，如果超過當(dāng)?shù)仄骄べY的兩倍就取消免稅資格。我可以這么說，如果非公募基金會是把全部的人員工資就老老實實在基金會開支的話，可能全部會被取消免稅資格。南都公益基金比如今年支出3000萬，如果平均工資超過9萬，如果是工資要達(dá)到81萬，南都公益基金就被取消免稅資格，取消免稅資格立法依據(jù)是什么呢？這是一個行政通知的規(guī)定，依據(jù)是說防止變相分配機(jī)構(gòu)的財產(chǎn)，南都公益基金一年支出3000萬，如果工資開支是81萬，它存在變相分配機(jī)構(gòu)財產(chǎn)的問題嗎？其他的非公募基金會同樣如此，有的一個基金會一個人的工資可能要攤到全體人員身上，可能也被取消免稅的資格，甚至是這樣，所以現(xiàn)在各家基金會都在想招兒，有的在基金會發(fā)工資的，現(xiàn)在退回企業(yè)，最后變成整個的非公募基金會退回到企業(yè)的人來辦公益基金會，就變成這樣。這一種制度，你說糟不糟糕。

2010-11-02 11:46:49

剛才講到富人捐款，我也談一下我的看法。最近發(fā)生一件事情，媒體有一些報道，中國扶貧基金會在做消除貧困獎評選的時候，其中有捐贈獎，報道有這樣的內(nèi)容，要求這些報捐贈獎的企業(yè)個人要出示發(fā)票，你把錢捐給誰，要對捐款進(jìn)行核查。結(jié)果黃如論捐款每年都是第一位，他報的是35億，但是不接受核查，所以他就沒有被選上。報道是這么說的，對于萬達(dá)集團(tuán)的王健林，萬達(dá)集團(tuán)報的是17億，最后核下來是3.6億。張近東蘇寧是報6億，最后核下來是3.11億，這是一筆一筆核的，說你是捐給慈善機(jī)構(gòu)，應(yīng)該進(jìn)一步追問捐給慈善機(jī)構(gòu)做什么項目。因為大量企業(yè)的捐款直接捐給政府，捐給政府，剛才劉京講是公益營銷，我說得很難聽是錢權(quán)交易。我覺得它擾亂了市場秩序，破壞了市場規(guī)則，助長了腐敗。

我在清華給房地產(chǎn)董事長講課的時候告訴他們，現(xiàn)在業(yè)界正在討論要定一個慈善排行榜的規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)，哪些可以算，這是正本清源，要純潔我們的慈善環(huán)境，如果亂七八糟的，對慈善不會有好處。我覺得慈善首先要純潔，這是更重要的，我對房地產(chǎn)董事們說的這么一句話，你們有時候到一個地方去搞房地產(chǎn)投資，可能現(xiàn)在的體制下面有時候免不了要做所謂慈善捐款，實際上是給政府公關(guān)，我說以后不要說慈善捐款，我們會查的。這件事情劉京的排行榜，下一步我們也需要考慮。

2010-11-02 11:48:01

慈善里面大家關(guān)心的是非常具體的事情，我認(rèn)為慈善事業(yè)發(fā)展到目前問題很多，實際上這個問題倒不是壞問題，我們在政策法規(guī)和意識形態(tài)各個方面存在很多不同的理解，我們建議整個學(xué)界、慈善界包括政府聯(lián)手，把慈善領(lǐng)域出現(xiàn)的重大問題，特別是政策的問題，我覺得應(yīng)該分門別類的理出來幾條。我們最近也注意到一個問題，慈善發(fā)展到現(xiàn)在這個規(guī)模，有必須各個部門之間要建立協(xié)調(diào)溝通機(jī)制，專門針對重大問題做深入的研究，不是我們簡單說的怎么來解決，一個部長說一句話馬上就能解決。政策的制定完善遠(yuǎn)遠(yuǎn)比這個要復(fù)雜，但是要把政策清晰的理出來，大家可以參與來討論，包括法規(guī)的制定，慈善法的制定我也呼吁，如果開明立法，放開讓社會來參與、交流、溝通，到底哪些條款大家是怎么想的，社會是怎么想，行業(yè)是怎么想的，政府部門是怎么思考的，這樣有助于行業(yè)的規(guī)則的制定和完善。我也特別贊成永光老師說的慈善要建立規(guī)則，以規(guī)則規(guī)范我們的活動和行為，引導(dǎo)推動我們政策的完善。這是非常關(guān)鍵的。謝謝。

2010-11-02 11:51:52

對剛才幾位記者們的提問有一些是很具體和直接的，我講一點(diǎn)我自己的意見。第一，是不是說由于政策的緣故導(dǎo)致慈善，特別是富人慈善在09年下降。這個問題我是認(rèn)為一是不能只看資金量，但同時又要看到你們其實可能沒有看到的另外一個現(xiàn)象，比如說在2010年實際上曹德旺給扶貧基金會2個億的捐款，而這2個億的捐款提出一個監(jiān)督性的條款，就是要對所有的按照他的意愿去扶貧的貧困戶要做一個10%的抽樣，結(jié)果扶貧基金會為了這10%做了100%，也就是說企業(yè)家有這樣的意愿，要求NGO組織以透明公開的方式去執(zhí)行好他的囑托。我認(rèn)為不要小看這件事，說明企業(yè)家的意識在成長，同時他本人也準(zhǔn)備10個億的現(xiàn)金再成立一個基金會。至于說基金會目前遇到的這些困難，我覺得這恰恰說明中國慈善界現(xiàn)在就像我們講生命周期一樣，目前處在什么周期？處在發(fā)展前期，從2008年我們說公民社會元年開始就進(jìn)入這個發(fā)展前期，但是這兩年我們看到的是什么，看到的是一種政策和制度的阻礙。

剛才徐永光講了大量的問題都是指的政策和制度的阻礙，這說明是誰來管政策？是政府。誰來制定制度？除了政府以外還有公益界和各個基金會，包括非公募基金會和公募基金會、慈善總會，你們自己要管自己的制度。在目前遇到的障礙首先是政府對于公益慈善事業(yè)的政策缺乏開放的心態(tài)，然后在制度制定包括制度的改革方面不是慢半拍、慢一拍的問題，可以說是慢三拍、慢五拍，這是一個很嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。我們的慈善機(jī)構(gòu)，包括公募基金會和非公募基金會，包括社會的服務(wù)組織和草根組織，也有大量的問題。這些問題剛才陳一梅講的很嚴(yán)峻，我們面對整個全球化，慈善公益事業(yè)也在全球化，在全球化過程當(dāng)中我們中國的慈善公益事業(yè)像一個孤島，國際上真正好的政策制度理念，我們真正能夠借鑒和化為自己的還很少。所以這方面所面臨的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)遠(yuǎn)高于我們在經(jīng)濟(jì)界的挑戰(zhàn)。

2010-11-02 11:52:26

中國社會要改革，從哪里改起，要從公民社會的基礎(chǔ)建設(shè)做起。公民社會的基礎(chǔ)建設(shè)，政府負(fù)很大的責(zé)任，但同時每一個社會組織也包括我們每一個人，我們都應(yīng)該為此負(fù)有責(zé)任。

我們今年開的是2009年《慈善藍(lán)皮書》的發(fā)布會，我們今天下午就要開2010年慈善事業(yè)發(fā)展的藍(lán)皮書的籌備會，我們希望明年5月份能夠開出來2011年《慈善藍(lán)皮書》發(fā)布會，來回顧2010年，2010年很重要的事件，第一是玉樹會角，第二是巴黎晚宴。說明中國的慈善一定要融入世界，中國的慈善現(xiàn)在遇到慈善全球化的挑戰(zhàn)，中國慈善界的人包括我們媒體要為中國慈善事業(yè)真正發(fā)展壯大而且站立于世界之林，不遜于任何國家。在明年的5月我們要開好下一度的《慈善藍(lán)皮書》發(fā)布會。而且還有一點(diǎn)是要和劉京社長一起開，因為他還有一本叫做慈善捐贈藍(lán)皮書，我們將兩本藍(lán)皮書，一本是注重于信息，另一本主要是注重于分析、研發(fā)、研創(chuàng)。謝謝大家。

由于時間關(guān)系，今天的發(fā)布會到此為止，謝謝大家!

2010-11-02 11:56:51

來源：中國網(wǎng)