所以從弘達(dá)的理念而言，我們認(rèn)定希望通過我們的行為帶動整個社會來關(guān)注我們的慈善事業(yè)，確保慈善事業(yè)有效地健康持續(xù)地發(fā)展，所以我想這是從弘達(dá)自身這個角度，竭盡自己的全力來做的一件事。當(dāng)然我們社會責(zé)任，一個是自身做大做強(qiáng)，第二就是解決更多員工就業(yè)問題，另外就是環(huán)境保護(hù)問題，這些都是社會責(zé)任。同時我們也在各種會上呼吁，國家采取有效的政策，拯救我們的中小企業(yè)，因為按劉主席講，作為他來說，他的社會責(zé)任還體現(xiàn)在為中小企業(yè)呼吁，他不能都講自己，因為弘達(dá)作為一個大的企業(yè)集團(tuán)，在地震中可以靠自己自救來實現(xiàn)我們的發(fā)展，但是我們很多種小企業(yè)他看到，確實如果國家不有效地去保護(hù)，他們就面臨危機(jī)。所以我們認(rèn)為災(zāi)區(qū)的復(fù)蘇，民生問題的解決，不光是現(xiàn)在從賬篷變到板房，到永久性住房的建設(shè)，最關(guān)鍵的是就業(yè)的問題。如果有了住房，沒有就業(yè)，災(zāi)區(qū)仍然不能富裕。因為四川和沿海相比，主要是民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展落后，首先以中小企業(yè)為主，以民營經(jīng)濟(jì)為主，只有中小企業(yè)獲得了新生，它才能提供更大的就業(yè)。所以我們在各種場合作為一種社會責(zé)任也在呼吁，國家要像搶救地震時候埋在廢墟下的生命一樣，拯救我們中小企業(yè)，這樣采取才能實現(xiàn)健康和諧的發(fā)展。災(zāi)區(qū)群眾的民生問題才能根本有效地解決，我們認(rèn)為通過自身的行動來做，這也是一個慈善事業(yè)，也是一種社會責(zé)任。包括促進(jìn)青年的創(chuàng)業(yè)。我今天早上兩點鐘到的，昨天下午在四川大學(xué)給學(xué)生做了弘達(dá)三十年發(fā)展與創(chuàng)業(yè)的報告會，目的通過弘達(dá)的發(fā)展，這些經(jīng)典的案例，來激起更多的大學(xué)生自主創(chuàng)業(yè)，給國家解決一些國家暫時不能國家的問題，以創(chuàng)業(yè)帶動就業(yè)，來構(gòu)建我們的和諧，我認(rèn)為這個也是一種慈善事業(yè)，也是一個大的企業(yè)應(yīng)有的社會責(zé)任，謝謝大家！
董鴻樂：感謝劉總，現(xiàn)在我們進(jìn)入媒體問答，現(xiàn)在可以開始提問。
記者：你好，有兩個問題，想問一下標(biāo)哥，您總共捐贈已經(jīng)是七個多億了，我想問一下這個捐贈數(shù)據(jù)怎么得來的。第二個你要開增遺產(chǎn)稅，一旦開增遺產(chǎn)稅造成大量資金外逃，我不知道您怎么看這個問題，謝謝！
陳光標(biāo)：我連續(xù)四年獲得民政部的中華慈善獎，08年是以1.8億獲得中國的慈善的特別貢獻(xiàn)獎，捐贈7.36億，按道理來說，對于我個人來說，還是不公平的，不公平在哪里，我遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止7.36億，應(yīng)該近十億。為什么這么說？我這么多年來，我收到了全國求助信近三十億多，我每天到我公司求助的，全國各地拿起大學(xué)生通知書的幾萬幾萬的給，在醫(yī)院里面九死一生的，有媒體通知我，有時我自己知道的，我不知道無數(shù)我付過多少錢了，就像我在災(zāi)區(qū)發(fā)紅包一樣，不停地發(fā)。我昨天到災(zāi)區(qū)，我就有一個習(xí)慣，現(xiàn)場看到貧困人，發(fā)錢，這么多年養(yǎng)成這個習(xí)慣。包括每年春節(jié)回老家也是的，一年都要幾十萬，見到老人、孩子就發(fā)。我每個月我不捐錢心里面很難過，心里癢癢，這么多年來，我真的捐了應(yīng)該不是公布的這個數(shù)字，應(yīng)該超過這個數(shù)字。同時，無形的榜樣作用我就不說了。
增收富人遺產(chǎn)稅問題，以防富人資金的出逃問題，我相信我們國家這個水平，安全部門和中國外匯管理局，中國人民銀行的監(jiān)管力度我們還要相信他。當(dāng)然了，監(jiān)管力度也還有一些漏逃現(xiàn)象，目前在有些地方仍然還是有的，他是到國外去買設(shè)備，比如說這個設(shè)備只需要一個億，他在國外注冊一個公司，以中外合資的名譽，把五個億，八個億，就通過這種合理合法的渠道洗出去，這種現(xiàn)象仍然還有，所以我在這里呼吁，你們給我一個網(wǎng)站，把我調(diào)查的中國洗黑錢的我掌握的，中國政府沒有掌握的，我掌握的這些情況我可以發(fā)到網(wǎng)上把它公布出來。我掌握的這個錢是怎么洗出去的，合理合法的洗出去的，我希望國家外匯管理局和安全部門加大監(jiān)管力度。從地莊把我們中國的人民幣洗到國外去，在國外投資一個億，買一個設(shè)備一個億，他說買八個億，在國外注冊一個中外合資，大家都知道金融危機(jī)怎么導(dǎo)致成的？一下幾百億，幾千億出去了。這種行為我還是掌握了一些東西，有些實在的東西，你給我一個網(wǎng)站，我到時候發(fā)給你，這對我們國家監(jiān)管力度給他作為一個參考。一旦發(fā)現(xiàn)這個問題，殺雞給猴看，發(fā)現(xiàn)這個問題要堅決打擊，絕不手軟，給這些富人洗錢掛一個牌子，全國媒體報道，這樣對監(jiān)管力度，打擊力度要加大，這樣對于杜絕錢流入國外有很大的幫助。
董鴻樂：陳總，您對慈善事業(yè)的貢獻(xiàn)大家都非常清楚，我剛剛獲得一位消息，今天到場的有一位是瓷娃娃關(guān)懷協(xié)會的人員，他要現(xiàn)場向您頒發(fā)榮譽證書，他一再要求我，讓我滿足他的愿望，我們也做一個見證人，對陳總表示祝賀！
瓷娃娃關(guān)懷協(xié)會負(fù)責(zé)人：大家好，我是瓷娃娃關(guān)懷協(xié)會的負(fù)責(zé)人，今天也是非常容幸能夠借這個機(jī)會向陳總授予瓷娃娃關(guān)懷協(xié)會名譽會長的稱號，瓷娃娃關(guān)懷協(xié)會是致力于在脆骨病這個群體提供幫助的一個機(jī)構(gòu)，這個病是一個非常罕見的疾病，全國有十萬這樣的病人，這個病人他們的骨頭非常脆，非常容易骨折，陳總關(guān)注到這樣一個弱勢中的弱勢群體，我們非常感動，這個群體在醫(yī)療教育方面，都存在著很多困難，也希望能夠在陳總這樣一個榜樣的力量的帶動下，能夠社會有更多的人來關(guān)注脆骨病，關(guān)隘瓷娃娃，謝謝大家。
董鴻樂：感謝瓷娃娃協(xié)會，也恭喜陳總慈善事業(yè)更上一層樓，記者提問繼續(xù)。
記者：我是《北京青年報》的記者，有兩個問題想問一下劉會長，一個是我在十大的個人企業(yè)榜上，留意到企業(yè)榜有一部分上榜的企業(yè)在捐款的排名上并不是特別靠前，想問一下十大的個人榜和企業(yè)榜是怎么選的，或者說評選的標(biāo)準(zhǔn)是什么？這里面包括一個小問題去年和前年的捐款數(shù)額都不包括實物，今年是包括的，企業(yè)是不包括，個人是包括的是嗎？第二個問題，之前您在接受媒體采訪的時候，說今天的發(fā)布會上要同時公布未兌現(xiàn)企業(yè)的名單和情況，想問一下今天為什么沒有涉及這塊的內(nèi)容，謝謝！
劉京：這個問題我覺得提的非常好，剛才標(biāo)哥在回答問題的時候，提到了榜樣的作用。其實我們做這個榜推舉出了一些十大慈善企業(yè)和企業(yè)家等等很多的一些冠名，希望能起到榜樣的作用。因為有很多人給我們提到，說你做一個榜單，還有很多人獻(xiàn)了很多的愛心，但是他沒有那么多的財富，怎么能把它表現(xiàn)出來。我的回答是這樣的，首先我們做這個中國慈善家排行榜，做的所有的數(shù)據(jù)是依據(jù)捐贈排行這樣一個數(shù)據(jù)，就是所有的十大慈善企業(yè)，十大慈善家在一百萬捐贈額以上，這是第一，一定是上榜的企業(yè)，以數(shù)據(jù)來講話的，這是第一。
第二，我們推選出來的十大慈善家，十大慈善企業(yè)，一定是方方面面具有代表性的一些企業(yè)，還有非常重要的一點，就是像標(biāo)哥還有在臺上坐的我們幾位慈善家，也就是能抽出時間來參加我們這樣一個盛典，在很多的這樣的公眾的場合，能接受媒體的采訪。因為我覺得有非常重要的一點，尤其我們作為媒體的記者，大家能體會到，編輯部給我們一個任務(wù)，讓我們?nèi)ゲ稍L一個什么人，他們開了一個什么樣的新聞發(fā)布會，去我們也見不到人。所以我覺得這種新聞的真實性，或者回去對報社也沒有一個好的交代。所以我們除了捐款捐物以外，本身站出來，對公眾的影響力，比方標(biāo)哥的影響力遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我大很多，為什么？標(biāo)哥每天創(chuàng)造的財富比我多很多，所以他單位時間的收益比我的收益要多得多，所以他在單位時間上的投入比我的投入取得的這種收益應(yīng)該也是要大得多，這是我們寨做十大慈善企業(yè)和十大慈善家的時候，希望能起到表率的作用。所以不完全是按照排行第一，第二，第三，第四這樣來，這點希望媒體同志理解，謝謝大家，這是第一個問題。
今天上午有很多媒體記者已經(jīng)問到我了，包括北京電視臺的，還有很多其他媒體的記者，一直我沒有講，因為這個由來是什么呢？我覺得您剛才提的捐贈沒有到位的企業(yè)，或者沒有兌現(xiàn)的企業(yè)，有的人講黑名單，我提醒大家注意，沒有到位的企業(yè)，這個由來是什么呢？大家知道，我們發(fā)現(xiàn)捐款高峰的，一個是98年的水災(zāi)，當(dāng)時大家看到很多的企業(yè)打著橫幅，應(yīng)該講是一種承諾，說我們捐一千萬，三千萬，五千萬，有很多，但是最后有很多不到位的，這是第一。第二呢，我們知道非典，還有印度的海嘯，尤其是去年的汶川大地震。我們今天上午講到一點，我們在2006年的時候，就我們做的這個排行榜，我們的統(tǒng)計，首次捐款突破一百個億是06年，07年的時候，飛速地增長，達(dá)到了三百個億，在08年的時候，就很多圈內(nèi)的朋友和專家，我們就在預(yù)測，說2008年中國的慈善捐贈如果能達(dá)到五百個億，這種增長速度是很快的。結(jié)果我們知道2008年整個的捐贈突破了一千個億。所以很多媒體的記者，包括我們在做這個榜單本身，也是有這樣那樣的一些疑問。我們在做這個榜單核實的過程中，的確發(fā)現(xiàn)了有很多的捐贈不到位的情況，這是上一次我在搜狐會客廳也談到這個問題，有很多捐贈不到位的情況，我覺得有非常重要的一點。我當(dāng)時講完這句話以后，我們媒體記者起到非常好的一種作用，什么作用呢？媒體本身還有非常重要的一點，輿論監(jiān)督的一種作用。當(dāng)時我覺得我們會客廳以后不幾天，很多媒體的記者打電話，還有最重要的是很多企業(yè)打電話找我們，我們那個款已經(jīng)捐了，但是還有一些沒到位。我知道有一個外資企業(yè)，有可能大家知道，它昨天開的新聞發(fā)布會，過去是五千多萬，還有三千多萬沒有到位，昨天開了新聞發(fā)布會，是到位的。我講這個事的概念是什么呢？就說媒體發(fā)揮了非常重要的一個作用，我們講這個話也希望能引起媒體的注意。因為的確有些講完了以后，覺得非常的隨意，講了就講了，最后沒有到位。這個在2008年比較明顯的有一點，南方雪災(zāi)的時候，湖北省民政廳接到的承諾捐贈是一億零六百萬，結(jié)果實際道路的七千多萬，有三千多萬是空頭支票，結(jié)果民政廳把這個名單公布了，一段時間過后，可能企業(yè)破與這種壓力，三千萬都到位了，這是我講的湖北的情況。我們整個在了解榜單的過程中，大家可能也看到，一個是民營企業(yè)，還有一些國企和外資企業(yè)，有很多讓大家非常的關(guān)注，有很多大家可能也知道，所以我想既然提出這樣一個問題，我們在核查榜單的過程中，的確遇到的一些問題，我想我們也提供一個線索，我只是供大家來做一個參考。
比方某地產(chǎn)公司承諾捐一個億，但是他們提出企業(yè)本身他自己來履行，來實施捐贈額的在災(zāi)區(qū)的建設(shè)，當(dāng)然它已經(jīng)做的可能沒有他們多，因為他實施的過程，恐怕還要一定的時間，還有一些外資企業(yè)也類似于這樣的一些情況。所以我在講到這塊的時候，我想談一個感受。我們大家知道中國的ADO組織發(fā)展到現(xiàn)在還不很均衡，但是國家在慈善，在公益有很多的法律法規(guī)，一些制度我個人認(rèn)為還是很配套的。大家知道一個常識的問題，這個款的捐贈，一旦從企業(yè)或者從個人捐助到這個公益組織以后，它產(chǎn)權(quán)，它的性質(zhì)應(yīng)該是發(fā)生變化了，等于說算公益的款項，至少國家民間組織管理局，每年對所有的基金會，你接受了多少捐款，怎么使的，都要披露的。我們公益時報，所有的公益組織，全國性的基金會，年檢公告都要披露這個信息。所以我們想在社會發(fā)達(dá)今天這樣一個社會里，我建議實際上應(yīng)該是分工越來越明細(xì)，社會越來越發(fā)展，所有的事情都自己來做的話，我想對企業(yè)也是很好的。像有些官辦的一些公益組織，有人認(rèn)為他們是吃皇糧的，實際上不是這樣的，他們一些很多經(jīng)費，也是自給自足的。這中間出現(xiàn)了一個讓公益組織是吃皇糧還是黃連的問題。有一個企業(yè)的老總，我們也是朋友，你跟他講說慈善，他說他做了很多，問他做在哪兒了，他告訴你，我是左手做事，右手也不能讓他知道。我想這中間也有很多推辭的成分在里頭，但是也說明了一點，我們可能一些公益組織再做很多事情中，也有一些需要改進(jìn)的一些地方，這是基本上一些情況。當(dāng)然我們還有一些細(xì)節(jié)，我希望大家跟我們榜單辦公室的一些同志再細(xì)細(xì)交流一下。
我們榜單里面有實物，有現(xiàn)金，過去榜單里面可能會列開實物多少，物資多少。今年是一攬子在里面，但是在我們實際統(tǒng)計的表里面有實物，有物資。還有非常重要的一點，我們今天這個榜單，過去上榜的企業(yè)人數(shù)比較少，今年整個人數(shù)是很多的。我們今天上午講到一點，2007年的時候，捐贈一百萬以上的企業(yè)是四百家，今年是捐贈五百萬以上的企業(yè)就達(dá)到了將近五百家，這個榜上大家也能看出來。
董鴻樂：感謝劉總，我們提問繼續(xù)。
記者：你好，我是《北京青年周刊》的記者，去年08年四川汶川的大地震，您也是親身參與了，并且捐贈了上億元的善款，這期間您也一直沒有停頓為災(zāi)區(qū)做一些事情，今年很快就要到5月12號，很快是地震的一周年了，那么您既然要作為榜樣，起帶頭作用的話，您會有什么樣的舉動呢？這是第一個問題。第二個問題，在四川汶川重建這方面，您最關(guān)心是哪一方面的建設(shè)？謝謝！
陳光標(biāo)：我準(zhǔn)備9號下午到四川，要在我抗震救災(zāi)的第一站都江堰的醫(yī)院和彭州，綿竹的幾個中學(xué)，首先我要走一遍，同時給他們帶去兩千臺的教學(xué)電腦，現(xiàn)在還在組裝過程中，準(zhǔn)備儀式在五月份舉行，并且在五月份全部到位。這個主要是北川中學(xué)、汶川中學(xué)等九個中學(xué)，要把這兩千臺分配到九個學(xué)校去。同時還有兩百萬現(xiàn)金，這兩百萬現(xiàn)金要在中江縣里面，其中我要成立一個叫留守兒童基金會，目前經(jīng)過我了解，留守兒童最多的全國就是中江縣，一個班上隨便舉手一部分以上都是留守兒童，孩子見不到父母。還有部分基金要放在有幾所的學(xué)校里面做一個獎學(xué)金，獎勵優(yōu)秀老師，優(yōu)秀學(xué)生和貧困學(xué)生。
第二個問題呢，從抗震救災(zāi)到重建，我待了54天，回來以后，我買了兩部越野車，帶著六個工程師，在成都租了一套房子，每天救災(zāi)，每個災(zāi)區(qū)跑，監(jiān)督所謂社會上說的豆腐渣工程。那么到現(xiàn)在為止，沒有發(fā)現(xiàn)一例豆腐渣工程，每個省的對口捐助都盡快地在加快推進(jìn)，房子建得非常好。我們六個人現(xiàn)在已經(jīng)回來三個，還有三個在那里。五月份我要做的事情就這么多，謝謝！
記者：我是《中國青年報》的記者，想問一下劉會長，剛才您說企業(yè)捐贈不到位的一方面原因是公益組織發(fā)展不夠完善，請您再談從制度上和企業(yè)這兩個方面談一下怎么樣保證咱們的捐款能夠到位，第二個問題，在今年五一二地震以后，在網(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)了一個外資企業(yè)鐵公雞排行榜，實際上并不是這樣的，那么咱們這個數(shù)據(jù)咱們保證權(quán)威性的，因為網(wǎng)絡(luò)上自發(fā)組織肯定有它的一定的道理，就這么多，謝謝。
劉京：中國的公益組織跟西方去比，我們是有差距的，但是中國的公益組織跟中國今天經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，跟整個國家形勢的發(fā)展，應(yīng)該講是相吻合的。所以我覺得應(yīng)該講，尤其是我們講三年慈善的捐贈，整個公益組織的發(fā)展，包括今天上午提到了一個民政部門對非公募基金會的統(tǒng)計，成立的一些數(shù)量來講，都是非�？斓�。但是整體的應(yīng)該一句話來講，給我們整體中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展應(yīng)該是相吻合的，不影響公益慈善事業(yè)的發(fā)展。但是你要說它很朝前，那肯定是有很大問題的。國家在立法有很多方面，已經(jīng)做了很多，也不能再超前了，一定是建立在經(jīng)濟(jì)發(fā)展之上的，所以我想做這樣一個解釋，這是第一個。
第二個，你剛講的黑龍江，黑龍江當(dāng)時的確呢，我們出了一個慈善年鑒，里面談到去年很多的一些風(fēng)波，這個流傳在網(wǎng)上，比方對有很多的一些企業(yè)，萬科、微軟，榜上都有，但是主要是一些外資企業(yè)，我覺得有一點差異，外資企業(yè)在整個的公益，尤其是公益和企業(yè)社會折算這一塊，他們有非常先進(jìn)的理念。比方我們講企業(yè)公民，企業(yè)社會責(zé)任，他們把它融在管理等很多方面，我們也再提醒一點，所有的這些跨國公司，他們在整個中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展中起了很大的作用，當(dāng)然也得到很多的財富。我們想在實際比方五一二地震，中國的一些公益慈善事業(yè)上，他們捐的這種款物，的確非常少。那國民，尤其是網(wǎng)民，我知道有一次我開一個座談會，社科院成立一個企業(yè)社會責(zé)任研究所，他們做了一項調(diào)查，在五一二地震以前，他們在街上隨機(jī)地發(fā)了一個問卷，得出的結(jié)果是什么呢？是所有的人對這個企業(yè)社會責(zé)任的理解，五一二地震以前，有50%的人理解，說企業(yè)的社會責(zé)任就是捐贈，就是慈善。地震以后，達(dá)到了80%的人都認(rèn)為企業(yè)對社會的這種慈善公益，社會責(zé)任就是捐贈，這個理念是我們中國存在的一種現(xiàn)實，跟跨國公司理解的，或者說跟跨國公司他們遵循，執(zhí)行的差異非常非常的大。我們講蓋茨，是世界上的首善，他們做了很多的慈善和公益，捐款的數(shù)額極高，但是微軟在中國的表現(xiàn)，我們應(yīng)該是打問號的。
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